פרודקטיבי: איך עושים ולידציה להזדמנות חדשה במוצר קיים? (רון קמחי, monday.com)

Product TV, פודקאסט המוצר של סטארט-אפ פור סטארט-אפ. שלום לכולם, אני רן ערז ואתם הגעתם לפודקאסט שבו אנחנו מדברים מנהלי ומנהלות מוצר על האתגרים שהם נתקלו בהם, הבעיות שהם פתרו, מה הם למדו ואיזה תובנות אנחנו יכולים לקחת מהדרך שלהם. והיום אנחנו הולכים לדבר על התמודדות מאוד מעניינת והיא איך אנחנו עושים ולידציה להזדמנות חדשה במוצר קיים. ומי שהולך לספר לנו על ההתמודדות שלו עם האתגר הזה זה רון כימחי, סיניאר פרודקט מנאג'ר במאנדיי. היי רון. לן מעניינים. מעולה מה שלומך? מעולה. אנחנו ממש שמחים שאתה פה ונשמח כזה לשמוע תן לנו קצת קונטקסט לפני שנצלול כזה לבעיה, תן לנו קונטקסט על החברה ועל מה שאתה עושה. על הכיפאק אז אני רון כימחי אני מוביל את מאנדיי סרסי הרי אני מעוצב את הסי.אר.אם במאנדיי בשלוש שנים האחרונות. אנחנו נעשה מוצר שיושב על גבי מאנדיי עם פרייסינג משלו וכרגע אנחנו צוות נפרד. אז איך בכלל התחיל כל המסע הזה של מאנדיי סרסי.אר.אם כמוצר נוסף על גבי מאנדיי הוא התחיל למעשה מתוך הזדמנות שראינו בדאטה שלנו בדאטה הכואני. וראינו שאחד הסיגמנטים שלנו במהלך שאלות הסיינאפ אנחנו שואלים את היוזרים מה הם באו לנהל הם באו לנהל טסק מנג'מנט סי.אר.אם או קונסטרקשן למשל. ראינו שהסיגמנט הזה של החברה שהם באים לנהל סי.אר.אם אשתיים מדדים ממש מדהימים. מה זה אומר מדהימים זה אומר שהצ'רן שלהם היה הכי נמוך אחרי שלושה חודשים והאקטיבציה שלהם הייתה כמעט הכי גבוהה. שנייה רק לפרויקט מנג'מנט שזה הברננד בטר שלנו וזה מאוד הפתיע אותנו כי מאנדיי בזמנו היא לא ב ת הייתה מערכת סי.אר.אם. הייתה מערכת שאפשר לנהל עליה הרבה מאוד סוגי תהליכים ומאוד עניין אותנו לראות מה קורה שם. ואז הגיע השלב שבאנו לקחנו את כל עטפנו את הדאטאות האלה ורצינו לקבל איזשהו בעין מהחברה כדי להמשיך ולהקות בברזל ולראות מה עוד אנחנו יכולים לעשות בהזדמנות הזו. ומה שעשינו באותו רגע זה ב ת לקחנו את כל הדאטאות האלה ואת הקונספט הראשוני של היי בואו נבדוק מה קורה עם מערכות הסי.אר.אם. ולקחנו את זה והראינו איזשהו קונספט מאוד ראשוני ללידרשיפ של החברה למנכ״לים לרועימן וכשהוא ר את הדבר הזה ואת הפשטות וכמה מהר אפשר לבנות אותו על גבי מאנדיי הוא ממש ממש התלהב מזה. ואז הוא ר טוב חברה תשמעו זה נשמע לי מגניב יש קמפיינינג מיטינג עוד שבוע זה היה אחרי שהייתי בערך חודש בחברה. הוא ר נר לי שיכול להיות מגניב להראות את זה לכל החברה ושאנחנו הולכים לבדוק את זה. אז בעצם ברגע אתה אומר אוקיי מצאתי איזה משהו עשיתי איזה שהוא פי אוסי קטן כזה קצת אפילו נשמע על עצמך. מנכ״ל רו את זה ופתאום אתה מוצא את עצמך בסיטואציה של כזה להציג את זה לכל החברה את ההזדמנות שרגע אתה אפילו לא בטוח שיש פה הזדמנות בכלל. ממש ככה ואני חושב שזה מצד אחד זה היה די מפחיד ומלחיץ אתה אומר מי אני אבל מצד שני אני חושב שזה נתן לנו המון רוח גבית כי ברגע שהראינו את זה לכל החברה פתאום המון אנשים התחילו להגיד בוא נה יש פה משהו מעניין. ממש מנדיי יכולה לתפקד כמערכת יחסית מורכבת שהמערכות סיירם הם נחשבות למערכות יחסית מורכבות באופן יחסי וזה ממש גרם לאיזושהי התעניינות שהיא גם עזרה לנו בהמשך הדרך בצעדים הבאים שעשינו כדי לעשות ולידציה. אוקיי אני רוצה כזה קצת לחזור טיפה טיפה אחורה כאילו אני יכול להגיד לפחות עליי שאני רו ב ת הרבה הרבה הזדמנויות ואני קודם אומר לעצמי אבל רגע רן תתפקס אתה עכשיו המשימה שלך זה איקס עזוב אותך מההזדמנות החדשה השנייה בוא רגע תתרכז במה שכבר זהית כהזדמנות מה גורם לך להגיד רגע מה שאני מכיר עד עכשיו אחלה אבל פה יש משהו כזה יותר גדול. אני לא חושב שאפשר לדעת את זה כזה באופן אינטואיטיבי כי הרי אנחנו כמנהלי מוצר כל הזמן נחשפים להרבה מאוד הזדמנויות הרבה מאוד דברים שאנחנו יכולים לעשות אנחנו נקראים לגזרים ברמה השבועית לפעמים ואני חושב שזה המקום שבו מנהל מוצר צריך רגע לבוא ולהחליט אוקיי יכול להיות שיש כאן משהו אני לא בטוח גם הוא נר סופר מגניב בוא נעשה לו ולידציה עם מספר שלבים וב ת נר אם שווה להשקיע שם ואז התחלנו לעשות מספר פעולות. אני חושב שזה ב ת נכון אני חושב שאחד הדברים שקשים למנהלי מוצר זה לראות את כל ההזדמנויות שפספסו כי אנחנו כל הזמן צריכים אקטיבית לבחור מה אנחנו מתמקדים ואני מה שהכי קשה לי זה להגיד אוקיי היה מלא הזדמנויות שויתרתי עליהם ויכול להיות שפספסתי פה איזושהי הזדמנות משוגעת.

לגמרי מתחבר לזה וגם לפעמים אתה עושה איזושהי ולידציה ואז הגל שוטף אותך ואתה מוצא את עצמך כבר פתאום בקומיטמנט כזה אז אתה אומר אתה היית מול החברה אתה רו שאנשים כזה מתלהבים מבחוץ ואתה אומר אוקיי כאילו אולי יש פה משהו בדבר הזה בעצם ממש אז יש איזושהי דיאגרמה ממש מגניבה שלדעתי מי שעשה את זה זה אינטרקום באחד מהמ רים שלהם לכזה מה התפקידו של מנהל המוצר ויש שם כזה מין דוגמה של כלב כזה שהוא אומר לכולם נו נו נו נו נו נו ואני חושב שככה אתה רגע מרגיש כי אתה רו את ההתלהבות אתה מרגיש את הגל ואתה אומר רגע חבר'ה חכו בוא נעשה מספר פעולות כדי לוודא שאנחנו בדרך הנכונה ואז הדבר הראשון שעשינו היה אוקיי ציינו את הדאטה את הנתונים ראינו שהדברים נראים יחסית טוב ואז ניסינו להבין מי זה היוזרים האלה כלומר מי אלה אותם אנשים שבאים והגיעו ו רו שהם רוצים לעשות CRM וב ת יש להם את המדדים הכל כך נהדרים האלה והדבר הראשון שעשינו זה פשוט שלחנו להם פורום ושאלנו אותם מספר שאלות מאוד פשוטות עכשיו אני חייב להדגיש שזה היה פורום כי גם מנדי אומרים חברה עם מלא דאטה מלא יוזרים בסוף גם חברה מאוד קטנה יכולה לשלוח פורום לאיזשהו סגמנט שרואים שהוא מעניין ושאלנו אותם שם די הרבה שאלות לדעתי איזה 15 שאלות וקיבלנו הרבה מאוד קונטקסט למה בכלל הם הגיעו ואני חושב שהצעד הבא במהלך הוולידציה זה אוקיי קיבלתי איזשהו בסיס עכשיו בניתי על פיו איזשהו סקריפט והלכתי לדבר עם 15 יוזרים מתוך אותו פול של יוזרים שדיברנו איתם דרך הפורום חלקם גם יוזרים חדשים ואז התחלנו לראות אוקיי ממש עשו את המחקר עומק של להבין האם יש פה ב ת משהו או שפחות איך אתה אבל מחזיק את בעצם יש פה איזושהי דואליות כזאת מצד אחד אתה אומר יש פה איזו הזדמנות אני צריך כזה להלהיב כדי להתעסק בדבר הזה להלהיב את הצוות להראות שיש כזה משהו מעניין להציג לחברה להיות כזה בטוח ומצד שני אתה אומר רגע הכלב שאומר לא לא לא לא לא רגע בוא נעשה ולידציה מסודרת וכאילו איך אתה מחזיק את המתח הזה של לא להיות בטוח אבל מצד שני אתה חייב לשדר ביטחון שוואלה שווה לעשות בכלל את האולי יש פה הזדמנות אז זו נקודה ממש ממש חשובה אני חושב שתמיד צריך לשים על הקיר כהן ניצחונות קטנים בסדר כלומר בסוף כשאנחנו הוצאנו את הצוות הזה זה היה צוות גרוף היינו הסתכלנו על סגמנטים מסוימים וניסינו לנצח שם כל מיני מדדים CRM היה אחד הדברים הגדולים שהתמקדנו בהם וכאן למעשה בא לידי ביטוי זה שאנחנו בסוף נכנסו אלינו יוזרים מהפאנל הזה וניסינו לגרום להם ליותר אנשים מהקמפיינים של CRM להירשם ולאחר מכן לעבור אקטיבציה טובה אונבורדינג טוב בתוך המוצר אז היו לנו הרבה מטריקות שם שניסינו כל הזמן לאפטם וזה נתן את הדיילי ווינדס ובמקביל ניסינו להבין ברמה יותר עמוקה אוקיי לאן אנחנו לוקחים את הדבר הזה האם אנחנו ב ת הולכים להעמיק שם או שאנחנו הולכים לחפש הזדמנויות נוספות אז כשהקיי פי אייז זה היה הווינד השורטרמי ומתוך הרעיונות כל הזמן שיתפנו את הצוות מהאינסייטים של היי חבר'ה תראו דברים כאן מאוד מעניינים אבל עשינו עוד משהו שלדעתי הוא די ייחודי כשהגיעו אינסייטים שהתחלנו לראות שהם חוזרים על עצמם במהלך הרעיונות שאיזשהו ערך שראינו שהוא מאוד תופס ביכולות שלנו בטייק שלנו ל-CRM למשל ה-ease of use וה-customability שזה משהו שחזר באופן מאוד מובהק לקחנו את המסר הזה ודחפנו אותו בחזרה להקוויזישן ממש הפוך בדיוק אני חושב שזה נקודה מעולה כי הרבה פעמים אנחנו חושבים בשלבים אנחנו במנהל המוצע חושבים בפאנל אוקיי טיפלנו בבעיה של אקוויזישן זורמים אלינו יאללה נטפל בבעיה הב באקטיביישן ואתה אומר פה משהו ממש יפה אתה אומר הקונטקסט של השיחות הקונטקסט של מי שדיברתי עם המשתמשים החזיר לי את המסרים חזרה שלב אחורה בעצם השתמשתי במה שלמדתי דאון דה פאנל כדי לשפר את האב דה פאנל ממש ככה ואז זה נותן לך נעשה ולידציה נוספת כי אחד הדברים הכי מעניינים בלקחת מסרים שלמדת בעומק המוצר ולהחזיר אותם למעלה זה שיש לך הרבה מאוד טראפיק למעלה והנה למשל אוקיי הבנו שאיז אופיז וקסטומביליטי זה ערך שהוא מאוד עובד לנו עם אותם יוזרים שהצליחו לקחתי את זה לקמפיינים של האקוויזישן שמתי את זה בלנינג פייג'ס ובמודעות ופתאום ראיתי שפתאום המודעות תפקדות הרבה יותר טוב זה מאוד מחזק את כל היוריסטיקה שאתה בונה על גבי האם המוצר הזה ב ת שווה להשקיע לתוכו עם איזה שהיא יזה

וויט למשל שאלה שמאוד קאסטומביליטי וקל לשימוש או למקומות אחרים. אני חושב שגם אני משתמש בזה הרבה אבל בקצת זווית טיפה אחרת זה הרעיונות משתמשים לפעמים אני אומר להם אוקיי זה תארו לי מה אתם רואים במסך ואני ממש משתמש במילים שלהם כדי לתאר את הפיצ'ר אחר כך בדיסקאברי שלו בתוך ההסברים בספורט כאילו ממש להשתמש במילים האלה כי יש להם כוח ברגע שהם רואים את ההגדרה הזאת עכשיו מופיעה בלנדינג פייג' או בתוך המוצר זה הרבה יותר מדבר ולא משנה כמה אנחנו חושבים שאנחנו מדברים ברור למשתמשים לפעמים אנחנו משתמשים במושגים טכניים לא קשורים פנימיים משתמשים פשוט לא מבינים מה אנחנו רוצים ודווקא להשתמש במילים שלהם שעולים מתוך הרעיונות עומק האלה בעיניי זה כזה ווין שהוא כפול זאת אומרת גם כזה קדימה אבל גם כזה עמוק יותר. בעצם דיברנו על אתה מזהה איזה שהוא הזדמנות דוחפים אתכם קדימה מול החברה אתה פתאום צריך רגע לבלום את הגל הזה שמגיע אתה אומר רגע אני רוצה לעשות שנייה את הוולידציה הראשונית מדבר עם משתמשים ואתה עכשיו נמצא כזה לנדינג פייג' עושה את הדברים מה כזה לא עובד בוולידציה מה אתה מגלה שכזה פתאום אתה נתקע. אז אני חושב שהיה איזשהו רגע שהבנו שניצינו את היכולות שלנו לשפר כלומר היינו צוות מאוד קטן מפתח וחצי אפשר לומר ואתה נמצא פה בעולם של סיירים שהקוזישן וואי זה שוק מאוד אדום ואתה נתקע ואז אתה צריך להתחיל להמציא את הגלגל עכשיו יש לאנשים שיגידו טוב זה מדהים מה הבעיה אתפתח דברים אבל אתה לא יכול לפתח דברים כי יש לך כל הצוותים מסביבך שהם צוותים יחסית גדולים הם עובדים על דברים שהם לא קשורים לסיירים קשורים לפרויקט מנג'מנט ותהליכים אחרים אני חושב שזה הרגע שישרנו ועכשיו ניסינו להבין אוקיי איך פותרים את הבעיה הזו ואז רנו טוב בוא נעשה פקקג'ינג בוא נעשה לראות אוקיי איך אנחנו מסוגלים לתת ליוזרים שלנו הרגשה יותר סיירמית בלי לבנות כלום וזה היה מאוד מעניין אז נגיד מה עשינו נכנסת למוצר הבורד שלנו המסך הראשי דיבר בשפה של סיירים נכנסת לפרייסינג פייג' זה כבר לא היה הפרייסינג פייג' הרגיל שלמדה פתאום כל הפיצ'רים שם היו עטופים בשפה של סיירים אז יכולת להשוות אותנו בצורה יותר טובה נכנסת לנולט סנטר פתאום הנולט סנטר כבר הציל לך את כל הארטיקלס הרלוונטיים לסיירים הסרטונים שעשינו כשהעשינו סרטונים הכי סקריפי שאתם יכולים לדמיין זה אני עושה לום ומסביר איך משתמשים במוצר וזה היה הכל היה בשפה של סיירים וראינו שזה ממש ממש ממש עובד לנו אבל זה הגיע מתוך בעצם העובדה שאתה מתחרי מול חברות סיירים ענקיות שאתה מוגבל מאוד בקוויזישן אבל מצד שני אתה תקוע בהמשך הוולידציה כי אין לך צוות פיתוח מספיק גדול כדי להמשיך כזה לבנות את הקיפאביליות ואתה אומר רגע משהו אחר בוא נר רגע מה עוד כלי משחק שיש לי שהם לא קוויזישן ולא פיתוח בדיוק ככה ועכשיו שעשינו ככה דרך מאוד ארוכה כלומר נגיד אוקיי זה פטש לחודש אני חושב שמעל חצי שנה עשינו אולי אפילו עד היום אנחנו עושים כל השיפורי פקקג'ינג והרגשה כי צריך להבין בסוף נכון יש את היוזרים האלה שהם מחפשים את החוויות הסופר מתוחכמות אבל יש גם יוזרים הרבה מאוד יוזרים שהם מגיעים והם רוצים שהדברים שתהיו ניגשו להם בצורה שהם מסוגלים להבין שזה קל להם וזה מאוד יכול להשפיע על תהליך הבחירה שלהם האם הם ילכו איתך קדימה או יבחרו עכשיו פלטפורמה אחרת שיש לה יכולות יותר מתקדמות אבל היא גם הרבה יותר מורכבת ופחות מנגשת אני חושב על זה בתהליכי וולידציה שאני עושה ואני הרבה פעמים אומר אוקיי זיתי פה בעיה הוכחתי שזה ב ת הזדמנות מעניינת זהו יאללה עכשיו בונים כאילו איך אתה מצליח להשתלט על הצורך הזה של אתה אומר רגע לא בנינו וזה לא פטש לחודש אתה אומר מתוך הבעיה הזאתי לא בנינו ב ת המשכנו כדרך לא לבנות איך אתה מתמודד עם הדחף הזה חשוב לומר שבסוף כן החלטנו לפתח אבל מאוד מאוד מאוד מאוד רזה כי כל הזמן לאורך כל הזמן הזה המשכנו לקבל עוד ועוד ועוד פידבק מהלקוחות שלנו וזה זיקק לנו את הצרכים הכי בסיסיים שלהם אז הפיתוח הראשוני אולי עכשיו מערכת קו אוטסים סליקה כמו שיש בחלק ממערכות הסיירים אבל זה היה ויו הרבה יותר טוב לאיש הקשר שלי שאתה בסוף מגלה שהצרכים של אותם אנשים שהם עושים את התהליכים האלה בסוף הג'ובס טו בי דן שלהם הם מאוד ספציפיות והן יכולות להיות מרודדות לרמה מאוד בסיסית שאתה מסוגל לעשות עם מפתח וחצי לתקופה ארוכה. אתה אומר כאילו הרבה פעמים אנחנו אומרים טוב נבנה משהו

ונלמד, ואתה אומר, לא, נעשה משהו, נלמד ואז נבנה משהו, וזו סתכלות שהיא ממש כזה מעניינת, אני מנסה לחשוב כזה, אוקיי, במוצרים שאני עושה, רגע, איפה אני שנייה עושה משהו גם אם אני לא בונה משהו, וזה עדיין נותן לי את הלמידה. יש איזה שהם דוגמאות שאתה יכול להגיד שכזה נתקעתם? אוקיי, אתה בעצם אומר עדיין, אנחנו עושים את הוולידציה, מגיע טראפיק של CRM, אבל בסוף הם מגיעים ללא למוצר שהוא CRM, יש איזה אתגרים כאלה? אז אני חושב שאחד האתגרים שנתקלנו בו זה שאוקיי, היו דברים מסוימים שרצינו לבנות, נגיד אחד הדברים החשובים במערכות CRM זה יכולות אימייל מאוד מתקדמות, אבל זה דורש הרבה מאוד כוח פיתוח, וזה השלב שהיינו צריכים להתחיל מה שנקרא לקושש משאבים ברחבי אימנדיי, וזה האתגר מאוד מאוד מאוד משמעותי, כי זה היה לפני שמאנדיי עבדה באוקיארים, והיינו סך הכל צוות קטן, והיינו צריכים הרבה מאוד דברים מצוותים אחרים, היינו צריכים סיוע מסוים להתחבר לתשתיות שלהם או שהם יש לנו כל מיני דברים בכל בנפ שלהם כדי לעשות, וזה היה תהליך מאוד כואב, אני אגיד לך שנתקענו לאפס, לא נתקענו כי אנחנו, לפחות הצוות שלי, אנחנו פורצי דלתות. וזה ב ת זה בעיה שהמון מנהלי מוצר מאוד נתמודדים, שאתה אומר כאילו אוקיי, אתה בא לצוות השני, אז הוא אומר חבר'ה מצאתי הזדמנות בואו נעשה, ואומר לך עזוב, אנחנו עמוק בהזדמנויות שלנו, אז מה תן כזה איזשהו טיפ או זווית של מה שעזר לך? אז נכון שאומרים לך שמנהלי מוצר הם צריכים שלהם ביזנס סייד מאוד חזק, נכון? וכל הזמן אומרים כן, הם צריכים להכיר את השוק, והם צריכים לעשות כל הדברים כאלה, אז בתפיסה שלי זה נכון, אבל הם גם צריכים לדעת לעשות עסקים. כי אז יש תתן וכך, אתה אומר אוקיי, תשמע, יש לך פה את הפיצ'ר הזה, נכון? הוא בנוי בצורה מסוימת, אני צריך רק שאתה תזיז אותו קצת ימין השמאלה, הוכחתי להם איך זה ייתן מלא ערך לעוזרים שלהם, לפעמים הלכתי, הוצאתי פול סטוריז של איך יוזרים משתמשים במוצרים שלהם, והראיתי להם שאם הם יזיזו קצת ימינה שבמקרה זה נתן לי את הערך שחיפשתי, זה הולך לתת להם גם אימפקט משוגע. וצריך להיות מאוד יצירתיים מהבחינות האלה, נגיד עכשיו לבוא ולהראות להם יוזרים שלהם, לא יודע, אני לא מכיר עוד הרבה אנשים שהלכו לדרך הקונבנציונלית או הפחות קונבנציונלית הזו. זה לא נוכלות זה ניהול מוצר אתה אומר. כן, בדיוק. יושב עכשיו בבית מישהו הוא מנהל מוצר שמקשיב לנו, והוא יושב מול הדשבורד שלו, והוא רו פתאום איזו הזדמנות מעניינת, יש איזה סגמנטים כזה, אקטיבציה הרבה הרבה יותר גבוהה, ואני רוצה שתיתן לו כזה כמה טיפים שיעזרו לו לעשות את הוולידציה להזדמנות החדשה במוצר כאן בצורה יותר טובה. אז קודם כל תעשה ולידציה קמפיים על הדאטה. נתחיל מזה, כי אם רת יש פה משהו רצת קדימה והיה שם איזה שהוא פספוס, חיתוך לא נכון, כאב לב גדול קרה לנו. קרה לכולנו. אז הייתי ממש עושה על זה ולידציה. אחרי שאתם בטוחים שהדאטה הוא מדויק, אז תחשבו רזה, גם בחברות גדולות שכאילו יכול מתקדמות כמו מנדיי, אני חושב שבסוף כולנו רוצים לזוז מאוד מהר, ורמת אקסייטמנט שאפשר לשמור על הזדמנות חדשה הוא מוגבל, ובגלל זה הייתי אוקיי, מה צריך לעשות? לשלוח פורמים, לקבל שנייה אחת ולידציה כדי לקבל את אותם אינסייטים שאפשר אחרי זה להכניס לאותם רעיונות. לעשות רעיונות עם אותם משתמשים שראיתם הסגמנט הזה, ולהסתכל על שתי הקצוות. מצד אחד על היוזרים שהצליחו ולראות למה הם הצליחו, אלה שהכי הצליחו, אלה שהצליחו בצורה בינונית, ולהבין שנייה אחת למה אלה ככה ואלה ככה, ומצד השני להסתכל על אלה שלא הצליחו. עכשיו הייתי מנטרל את אלה שלא הצליחו אחרי שנייה, הייתי מחפש את אלה שהם לא הצליחו אבל הם ב ת ניסו את אותו יכולת בתוך הסגמנט, והם בחרו פשוט לא להשתמש בה אחרי אקסמן מסוים, ושואל אותם מה היה חסר להם, למה הם לא הצליחו, האם היה חסר להם משהו, האם הם רצו משהו יותר רובסטי, יכול להיות שהם פשוט מגודל חברה מסוים. אז מצד אחד צריך להסתכל על זה מבחינת היכולות ומה חסר ליוזרים, מצד שני צריך להבין מיהו, מה הפרופיל. האם יש פרופיל מסוים של חברות שאנחנו מצליחים בהם או פרופיל מסוים של חברות שאנחנו לא מצליחים בהם, ואולי אפשר לבנות היפותזה סביב הדבר הזה. ואז אני חושב ש…

בחוד בחברה כמו מנדי, אם אתם חברת מרקטינג קוויזישן, שזה חלק גדול מהחברה, מאוד מעניין לקחת איזה שהם מסרים, ואז אתם ולידציה למעלה. בגלל שיש שם המון טראפיק, ואז אתם יכולים לקבל סיגנלים מאוד מהר, גם אם חברה קטנה. כי גם לסטארטאפ פצפון, יש עשרת אלפים זוגות עיניים שנחשפות למודעות, לחלק מהמודעות שלהם. וזה משהו שמאוד מעניין. אתם רוצים דרך אחרת? תעלו את זה לטיק טוק. תעשו סרטון על זה, תראו אם זה מקבל קומנטס. כלומר, יש המון דרכים לעשות ולידציה מהירה היום, שזה מאוד מעניין. אחרי שעושים את הדבר הזה, אני חושב שאפשר לבוא ולהתחיל לבנות איזה שהם מוקאפים. עוד לפני שבונים מוצר. אז אתם קוראים, מוקאפים של יכולות מועדפות לפי מה שלמדנו, ועוד פעם לעשות איזושהי סרט רעיונות, ולראות אם זה בכיוון או לא. ואז לבנות משהו שאתם בטוחים שהוא לא טוב. כי אם אתם תבנו משהו שהוא טוב, אני אגיד את זה אחרת. תבנו משהו שהוא לא טוב כדי שתקבלו פידבקים מה הכי נכון לבנות. כי לא משנה כמה נכון אנחנו חושבים שאפשר לבנות משהו, כנר שזה לא יהיה מספיק מדויק. ולבנות משהו מדויק עם המון פידבק לוקח הרבה מאוד זמן, הרבה מאוד משאבים, שאתם לאו דווקא רוצים לעשות. אז תבנו משהו שאתם יודעים שהוא לא מספיק טוב, ותקבלו מלא פידבקים. אם גם פידבק באטן ענק בסקרין הראשון, ואז תדעו מה ב ת צריך לבנות. עשינו את זה, זה עבד לנו מדהים בצוותים שלי. ואז פשוט להמשיך באופן איטרטיבי, לשפר את הדברים עוד ועוד ועוד ועוד ועוד, עד שמצליחים להגיע לבאזוורד שקוראים לו פרודקט מרקט פיט. מדהים, אני חושב שמה שאני לוקח מהפרק הזה, זה אחד את העובדה של אחרי שעשינו ולידציה לבעיה, לא לרוץ ולנסות לבנות משהו, אלא לנסות לראות איך משתמשים בכלים שלנו כדי ללמוד, מבלי בהכרח להפעיל כזה רגע מה שבפיתוח, שזה שריר שאני חושב שאנחנו צריכים לחזק הרבה יותר בתור מנהלי מוצר. הדבר השני זה איך מידע דאונדפאנל, רעיונות עומק ודברים כאלה, מעשירים את הקוויזישן, ומצד שני איך הקוויזישן מעשיר את הדאונדפאנל, שזה משהו שמתח שהוא מדהים בעיניי לחשוב עליו ולהחזיק בראש. והדבר האחרון שאני לוקח מזה, זה שכשאנחנו באים לשכנע צוותים לעזור לנו, צריכים לחשוב ב ת איך זה פוגע בכאב שלהם, ומצד שני להחזיר ולעזור להם לקבל את הפידבק על ההצלחה, ולסגור את המעגל הזה בצורה שלמה. אז רון, היה לי שיחה מרתקת איתך, תודה רבה שהיית פה, תודה רבה ששיתפת מהתובנות שלך. בכיף, שמחתי להיות פה, סופר כיף לשתף. ולכולם בבית, אנחנו מקווים שנהניתם, תעקבו אחרינו, תתנו לנו פידבק על הפרק הזה, אנחנו כמנהלי מוצר טובים, צומחים מפידבק לפידבק, בדיוק כמו שרון ר, ושיהיה לכולם בהצלחה בתהליך הוולידציה הב . ואם יש לכם שאלות או כל דבר, תרגישו הכי בנוח לפנות אלינו בלינקדין, בפייסבוק, נשמח לשתף, לסייע, וגם יהיה מגניב. תודה רבה רון. תודה רבה. תודה רבה.