65: בקצרה - ראיונות פרונטליים

בפרק הזה של בקצרה אנחנו חוזרים לתהליך ראיונות העבודה ב-monday.com

Job interviews can easily be structured and artificial, making it difficult to learn about the suitability of job applicants to day-to-day work in a company. In this Recap, we’ll hear about methods we adopted that help break down the barriers and simulate real work as much as possible.

Our guest Shaked Mizrahi - HRBP at monday.com shares how our recruitment efforts are handled effortlessly while working from home, along with tips for conducting effective interviews remotely.

פרק 8 - איך מגייסים עובדים בכמות ובמהירות תוך שמירה על איכותפרק 26 - איך יצרנו תהליך ראיונות שעובד לנו - על בסיס כישורים ולא על בסיס ניסיון

Episode transcript

Automatically transcribed — it may contain errors.

היי כולם, אני מתן בן משה, האורך של הפודקאסט Startup for Startup, ואתם הגעתם לריקאפ, פורמט חדש שבו אנחנו מגישים לכם תמצית של תובנות משמעותיות מפרקים קודמים. הריקאפ החמישי שלנו עוסק ברעיונות פרונטליים. לרוב, רעיונות פרונטליים הן מאוד תבניתיים. המועמד נכנס לעמדת המספר, והמרעיין נמצא בעמדת המאזין. מאוד קשה לייצר דינמיקה קנה בתהליך כזה, מה שמקשה ללמוד על האטמה של מועמדים לעבודה היומיומית בחברה. בהת ה, הוא גם מקשה על מועמדים להרגיש עם החברה מתאימה להם. בריקאפ נשמע מהן השיטות שאימצנו על מנת להוריד את המסכות, ולאפשר רעיונות שמדמים את המציאות עד כמה שניתן. בנוסף, בסוף הפרק נשמע איך אנחנו מתמודדים עם גיוס עובדים בימים של עבודה מהבית, אי-וודאות, ואולי אפילו בידוד. תהנו. אז בואו נתחיל ונשמע מאירן זינמן, קו-פאונדר ו-CTO של מנדי.קום, מה האתגר שהיה לנו עם תהליך הרעיונות הפרונטליים. ספציפית, השלב של הרעיון הפרונטלי זה משהו שנאבקנו איתו הרבה זמן. ואני אישית זה ממש הציק לי, כי רעיינתי להמון תפקידים, גם לפיתוח, וגם לפרודקט, וגם לדיזיין, וב ת, המון המון תפקידים בחברה. והייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה, שאני זוכר שהייתי נכנס לרעיון עם מישהו, וקיבלתי דווקא לשקורות חיים, ואז הייתה לי שעה בלוז, והבן אדם פשוט במשך שעה סיפר לי מה הוא עשה בחיים. אני חושבתי, איפה להתחיל, בצבא או בעבודה הראשונה שלי? והם ספר, והם ספר, והייתי יוצא מהרעיונות האלה מוטש. כי אני זוכר שהייתי יוצא, וגם, אלף, במהלך הרעיון, לא נעים להגיד, אבל המחשבה שלי נעדדה לאלף מקומות אחרים, כאילו, הבאתי את הבן אדם. אבל יותר גרוע מזה, הרגשתי שכאילו, שבאו לשאול אותי אחר כך איך הרעיון, לא יודע. כאילו, הייתי מסתמך על אינטואיציות. נר לי בסדר, נר לי אחלה, הוא עשה שם דברים טובים, הייתי שואל אותו כל מיני שאלות, אבל זה, הרגשתי שכאילו, אין סיגנל. אין סיגנל בבן אדם. ואז, נגיד קיבלנו את הבן אדם, ואז ביום הראשון, שהוא מגיע לעבודה, אחרי שלוש שעות, אתה יודע עליו הכל. לא הכל, הגזמתי. אבל אתה מקבל כל כך הרבה אינדיקציות, אם זה מפתח, אז כמה הוא נכנס לסביבה, וכמה הוא מתקין, וכמה הוא מבין, ואיך הוא שואל שאלות. מה זאת אומרת, רגע, כבר בין לנו אותו שלוש שעות ברעיונות, לא יכולנו לקבל את אותה עוצמה של סיגנל, כאילו, מהרעיונות, ולא כאילו, אחרי שהתחלנו בן אדם, וחתמנו איתו על חוזה וכולי. כדי להתמודד עם האתגר, ולהצליח ללמוד ברעיון פרונטלי, דברים יתיים על ההת ה של המועמד לתפקיד, שינינו את תהליך הרעיון הפרונטלי, משיחת רקע, לסימולציה משותפת עם המרעיין, שמדמה את העבודה שתהיה לו, ביום שאחרי שהוא מתחיל לעבוד כאן. אז עשינו פה שינוי מטורף, באיך שאנחנו מעיינים אנשים. אני חושב שהדבר הכי משמעותי, הוא שניקח את דוגמת הרעיון שאנחנו עושים לאנשי פרודקט בחברה. אז אנחנו באים ואנחנו מציגים את עצמנו, אני מציג נגיד את עצמי אם אני מרעיין, ואז אנחנו שואלים את הבן אדם, בוא תספר לי בשני משפטים על עצמך. היי לבל, אוקיי? הרעיון הוא בכלל לא על הקטע של מה הבן אדם בעצם עשה בעבר. זה חלק מאוד מאוד קטן ברעיון. אני אפילו אומר להם, תן לי שני משפטים על עצמך ואז נתחיל ברעיון. בשביל לייצר איזשהו מקום כזה של זה לא הרעיון. ואז בעצם אני חושב שמה שאולי דניאל תרצה לדבר עליו בהמשך, אנחנו בהגדרת תפקיד או ב-job analysis, שזה לא בדיוק מה שאנחנו מפרסמים באתר למה הדרישות, אלא מה אנחנו מצפים, מה התכונות שאנחנו מצפים בבן אדם, מה היכולות שאנחנו מצפים, אנחנו ממש ממפים אותם לשלושה בבולט פוינט, ואנחנו מגדירים סט של שאלות עבור כל אחד מהתכונות האלה בשביל לקבל סיגנל. זה גם שאלות שאתה צריך לקבל סיגנל על כל אחד מהתכונות האלה. אז לדוגמה, ניתן על פרודקט. אז בפרודקט יש לנו שלושה דברים מאוד מאוד חשובים. יש לנו דבר ראשון, נושא של אקסקיושן, איך הבן אדם טוב בלהוציא רעיונות משהו מהרעיון אל הפועל. אוקיי? זה מה שאנחנו קוראים לו אקסקיושן. יש כאן אנשים שמאוד טובים ברעיונות, יש אנשים שטובים בעשייה, אנחנו רוצים לראות את הפלואו הזה. דבר שני, יש מה שנקרא לו פרודקט סיינס, כמה הבן אדם יש לו פתיה, כמה הוא מבין יוזרים וכו'. והדבר השלישי שאנחנו רוצים זה יכולות אנליטיות וניבות בין טרייד אופים. אז זה שלושה דברים מאוד מאוד חשובים שאנחנו ממיינים בפרודקט. אז רנו אוקיי, בואו עבור כל אחד מהיכולות האלה נגדיר רעיון שבודק ספציפית את הדברים האלה. אז לדוגמה, באחד השאלות שאנחנו שואלים בפרודקט, אז אנחנו נותנים איזשהו מצב של טרייד אוף בתוך האפליקציה ורואים איך הבן אדם, שאין תשובה, אין שחור ולבן. הוא לא יכול להגיד לי 42. אין לי גם לי תשובה, אבל אני רוצה לראות איך הוא חושב. אנחנו עושים ממש תרגיל שהוא צריך לבוא ולעמוד מול הלוח ולפתור אותו.

קרו שני דברים מדהימים מאז שעשינו את השינוי הזה. אחד, נורא מעניין לי ברעיונות, כי זה אקטיבי. אני שואל את השאלה עבור חוזר, ואתה פתאום רו איך אנשים חושבים, אתה מקבל עליו המון המון אינדיקציות. וגם הנהיה תהליך עבודה משותף פתאום. כן, כי אתה מדמיין, וככה זה יר יום אחרי שהוא יגיע לפה. ודבר שני, האנשים יוצאים מהרעיונות, המועמדים, בתחושה מדהימה. בוא נשמע, לי כיף. וואלה, עבדנו, היה מעניין, שלא תהיה להתגר אותי. והם יוצאים פה בתחושה טובה. אז זה ווינד ווינד מבחינתי. אני חושב שגם החוויה שלהם בתור מועמדים יותר טובה, והם מתרשמים מהעומק של השאלות ומהאתגר, וגם אנחנו מקבלים המון המון אינדיקציה עליהם, ומקבלים גם וליו מטורף מידי, שאנחנו יודעים עליהם המון המון דברים, שהיינו כנר מגלים שהם מתחילים לעבוד פה, אבל בשלב הרעיונות. אבל אני אגיד לך יותר מזה, אני חושב שעוד אלמנט, עכשיו שאני חושב על זה שהוא מאוד חשוב בדבר הזה, זה זה שהרעיון הוא בעצם חוזר על עצמו. ואז יש לך בנשמך מול אנשים. אתה ממש יכול לשים את האנשים על ספקטרום, במקום שכל רעיון יהיה רנדומלי בעצם מחדש, זה שאתה יכול בעצם לשאול אותם שאלות ולקבל אינדיקציה, אתה יכול להשוות בין אנשים, ואני חושב שזה אחד הדברים הכי חשובים שעושים ב-HR, ובכל תהליך הרעיונות שלנו. לסיום, נשמע מרואי מן, co-founder ו-CEO במנדי.קום, ושקד מזרחי, HRBP במנדי.קום, איך לקחת את המודל עליו זינמן דיבר, ולהטמיע אותו ברעיונות, באופן שמאפשר להשוות בין מועמדים, באופן כמה שיותר אובייקטיבי. אז מה שיש לנו היום, זה משהו הרבה יותר מובנה. יש דף עם רשימת התכונות, בשורות, ובעמודות יש שתי עמודות. אחד זה עוצמת הסיגנל, והשני זה עוצמת התכונה. כלומר, נניח, דיברנו על יצירתיות, יצירותיות מאחד עד חמש, וכמה אנחנו בטוחים בזה באחד עד חמש. ואז יש עוד משהו שהוא מאוד יוניק בתהליך הזה, זה שזה תמיד שני אנשים. ושניהם ממלאים את התופס הזה. אחד שהוא מראיין, והשני שהוא אבזרבו. ושניהם ממלאים את הרשימת התכונות בסוף הרעיון. ואז משווים ומדברים על זה. אז תמיד אחרי כל רעיון, יש דיון על הדבר הזה, כמה סיגנל יש לנו על איזה תכונה, איך אפשר שנות אולי את המבחן אם זה בתהליך של ההתחלה. וזה שינה המון. ואני גם אכרות, זה ב ת נותן לכל מראיין, שהוא ב ת, שזה לא תפקידו, איזושהי יכולת להגיד, אוקיי, יש לי את המבנה שלי, ואני יודע גם להשוות את זה בין לבין מועמדים שונים, שיכולים גם להגיע מהרבה מאוד תחומים שונים. כלומר, זה כבר לא מדבר על המקום של, למועמד הזה יש ניסיון כזה וכזה, ואני יודע להגיד את זה. אלא זה מדבר על המקום של, אני יודע לבחון בן אדם, ולא איש פי פי סיים, ככה וככה שנות ניסיון. אז אנחנו מקליטים לכם את הפרק הזה בתקופה שבה התחלנו לעבוד מהבית במאנדי.קום בעקבות התפרצות נגיף הקורונה. אנחנו מקווים שהכל יירגע ויבוא על מי מנוחות בקרוב. ועכשיו תצטרף אלינו שקד, ששמעתם אותה ממש עכשיו, שהיא נמצאת בבידוד, והשיחה הזו מוקלטת מרחוק. מה שלומך שקד? בסדר, בסדר. תקופה מאתגרת. אז נשמח לשמוע ב ת איך מאנדי.קום מתמודדת עם התקופה הזו מבחינת הגיוס, ומה המגייסות עושות כדי זה משנה לכם את היעדים, איך מתמודדים עם המצב הזה. שאלה מעולה. אז אני אגיד שקודם כל, התקופה הזאת מציבה בפני כולם אתגר. כלומר בסופו של דבר, אם נצא שנייה ממאנדי, אז ב ת יש הרבה מאוד עסקים שכל המודל של הפעילות שלהם משתנה. במאנדי, אם אפשר להגיד על התקופה הזאת זכינו, אז לפחות קצת זכינו בזה שאנחנו ממשיכים לעבוד, כשהשינוי היחיד הוא ב ת העבודה מהבית. אז כדי בעצם להמשיך את הגיוסים שלנו ולאפשר ב ת להמשיך את הקצב שלב אנחנו עובדים, בעצם אנחנו מצאנו אצלנו שלוש דרכים להתמודד עם המצב וכדי ב ת לייצר מענה שהסמך ככה את הגיוסים הנרחבים שאנחנו עושים. כשבעצם הדבר הראשון שמאוד חשוב לנו לעשות זה לחדד את הדרישות של כל משרה. להבין ככה מה ב ת הם הגורמים שהם מסט בתוך תפקיד ומה בעצם הם הדברים שהם יותר מייסטו-הב. כדי ב ת להבין איך אנחנו ממקדים את התהליך ועושים אותו אפילו יותר טייט. מתוך הדבר הזה הדבר השני שככה מצאנו לנכון לעשות זה בעצם להוריד שלבים שהם לא נחוצים. כל שלב שהוא איזשהו שלב נוסף שמבדל זה משהו שהוא יותר טכני אז בעצם ככה

הסרנו אותו. הדבר הזה כן דורש, וחשוב להבין את זה, הוא דורש ממש לצמצם את המועמדים שיכולים להתאים לכל תהליך. כלומר, המועמדים שמתחילים תהליך הם יהיו מעטים יותר, אבל בעצם אנחנו מורידים שלבים שאולי הקשו עלינו בעבודה שהיא עבודה מהבית. והדבר השלישי הוא בעצם שימוש בכלים טכנולוגיים. כלומר, המטרה היא ב ת להבין איזה כלי טכנולוגי הכי יעיל לעשות את הרעיונות עצמם. אנחנו עובדים בזום, וכמובן בכל תהליך שכולל משימה או איזשהו שלב שהוא ככה מעבר לפגישה ש ורה הייתה להיות פרונטלית בלבד, אז אנחנו גם מוסיפים כל מיני כלים כדי לתמוך במשימות האלה. כשהמטרה היא ב ת לתת מעטפת מספיק טובה כדי עדיין להמשיך את התהליך, אבל להתאים אותו ב ת לצרכים החדשים. איזה טיפים את יכולה לתת למועמד שעכשיו מתראיין בתקופה הזאתי? אז ה ת היא שזאת שאלה שככה כולנו מתחמטים בה, גם בצד של המרואיין, אבל גם בצד של המרעיין. חובה, אני חושבת, להבין בשלב הזה שזה הדדי. כלומר, זה משהו שגם מרעיין, בוא נגיד ככה, המרעיין הממוצע לא התנסה בדבר הזה בעבר, ובעצם גם לא המרואיין. ולכן אני חושבת שלטיפים לשני הצדדים. אז הדבר הראשון שככה שלנו מאוד חשוב להבהיר, זה קצת להבין את הסטאפ של הרעיון הזה. זה רעיון שהוא ככה שונה, שהמטרה שלו אבל כן עדיין לייצר את אותה תחושה בלתי צעית בין מרעיין למרואיין. וכדי ככה לאפשר את הדבר הזה, אז מבחינתנו, הדבר הראשון שצריך לאפשר הוא קודם כל מיקום שהוא נוח. אנחנו מבינים שגם המרעיין, גם המרואיין עובדים מהבית, כנר במקום פחות אידיאלי לקיים ככה מצב של רעיון. אבל כן במידת האפשר, כן חשוב מאוד לשמור על מיקום שהוא מיקום נוח, שיהיה יחסית שקט, שלא יהיו בהפרעות, שתהיה בו קליטה טובה של אינטרנט, וב ת ככה לוודא שהתנאים של ההתחלה של הרעיון הם קם שיותר סטריליים. כלומר, שם מחשב ממוצב בצורה שהיא נוחה, שככה אתה מרגיש בנוח להסתכל על המחשב, ומי שיר אותך מהצד השני יסתכל עליך בחזרה. אלה דברים שנשמעים קצת מצחיקים, אבל הרבה פעמים הדברים האלה בצורה כזאת של רעיון לפעמים ככה נפגמים כשאנחנו מגיעים לשלב ה ת. הדבר השני שמאוד חשוב ככה לוודא זה חיבור אינטרנט. הייתי לגמרי ממליצה לעשות לפני שמתחילים בכלל ברעיון איזושהי סימולציה ככה, להדליק את הכל פלטפורמה טכנולוגית שעליה ורים להתראיין, ולוודא שהחיבור של האינטרנט הוא ב ת ככה פעיל ונוח. והדבר השלישי, וזה אולי תוך כדי הרעיון מה שחשוב לשים לב אליו, וזה ככה בעצם הצד השני. כלומר, אם ברעיון מאוד מאוד קל לראות את הבן אדם מולך נוכח, אתה יכול לראות ככה את מורות הגוף שלו, ולהבין ככה את הקצב של הרעיון, את הדרך שבה הדברים קורים, אז דווקא בפגישת וידאו שהרבה פעמים ב ת נקטעת או משתנה ככה בקצב שלה, ולפעמים אתה לא תמיד רו עד הסוף את הבן אדם בצד השני בזמן ת, כן מאוד חשוב לנסות ולהיות אותנטי, ודרך אגב לשני הצדדים, לפעמים ככה לעשות איזושהי הפסקה, לוודא שהצד השני איתך, אפילו לתת איזשהו מרווח בין המילים שלנו כדי לתת מענה לצד השני להיכנס, בניסיון לעשות את הדבר הזה כמה שיותר ין ככה ונכון למציאות, שלמידה והיינו נסגפים בצצורה שהיא פנים אל פנים, אז זה היה בעצם מאפשר את זה בצורה טובה יותר. שכן, תודה רבה על הטיפים המעולים האלה. תודה רבה והמון בריאות לכולם. זה היה ריקאפ בנושא רעיונות פרונטליים. אתם מוזמנים להאזין לפרקים המלאים בהם סוקרים נושאים נוספים, כמו מציאת מועמדים איכותיים, שימוש נכון בדאטה בתהליך הגיוס, דרכים לשקף את התרבות בחברה למועמדים ועוד. פשוט תחפשו את פרק 8 או 26 איפה שאתם שומעים פודקסטים. תודה שהעזנתם. יאללה ביי. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up. Start up for start up