340: עדכון גרסה | למה השוק הציבורי מעניש את חברות התוכנה?

היה איזושהי תחושה לגבי תוכנה שזה איש של יציבות, גם מבחינת היכולה לתת תחזיות, גם מתוך הבחינה שאנשים המשיכו לצרוך תוכנה בעתיד, ופתאום לסקטור…

שהיה היסטורית מאוד מאוד מאוד יציב, מאוד, נכנס אי יציבות הכי קיצונית שיש לכיוון השני, שפתאום יש כאילו אומרים, וואו, אנחנו לא יודעים כלום, וזה קרה בתחושתי אוברנייט. כן, זה לא חתי היה מטורף. אז תחשבי מנכס שכאילו היה המון ביטחון לגבי העתיד שלו, שקנית נגיד בנייה של סיילספורס או של מנדי, לא קנית אותה לגבי הרגע האחרון, אלא איפה היא תהיה עוד חמש שנים, עשר שנים. כן, נכון. פתאום אנשים אומרים לעצמם, אנחנו לא יודעים. אפילו לא פיננסית, אני לא מבין איך השוק הזה בכלל נר . נכון. כאילו פתאום, כאילו משכו לי את השטיח מתחת לרגליים, אני לא יודע איך זה נר מה זה תוכנה בכלל, מי זה תוכנה, תחשבי, מאיזה גובה של ודאות ירדנו לאיזה גובה של חוסר ודאות בבת אחת. אגב, מעניין אותי על איראן, אולי אתה זוכר, כי אנחנו דיברנו בפרקים קודמים שאנחנו לא זוכרים מתי בדיוק כזה נפל הסימון לכולם שהיה הולך לשנות לנו לגמרי את החיים, אבל מעניין אותי אם אתה זוכר ברמת השווקים מתי התחילו הירידות החדות יותר, כי בעצם היה, נכנס, לא יודעת מתי, לפני שנתיים כבר? כן. או שלוש? אני חושב שזה קרה. אני חושב שזה קרה מתישהו בחודשי הקיץ של שנה שעברה, באזור יולי-יולי. כן, התחיל יוני-יולי. בעקבות משהו מסוים? כאילו מעניין אותי אם כן היה פה משהו ש… אני חושב ש… אני לא יודע אם היה משהו ספציפי, זה היה אוסף של כמה דברים. מה שכן אני יודע, החמיר את זה או העמיק את זה אל סוף שנה שעברה, תחילת השנה הזאת היה הבלוג או הפרסום של אנטרופיק, שהם בעצם את קלוד קורוקר, שבעצם יכול להחליף כל מיני חברות. אני אזכיר איזה מושג… כן, אבל אני מרגיש שזה היה דלק על דלק. כן, זה כאילו זה כבר היה עוד שמל למדורה. כן. אני חושב אבל שמה שאני חושב שחשוב להדגיש, שמה שהשתנה בעצם זה הסנטימנט. כן. יש נפילות במניה שנובעות מביצועים עסקיים. בסדר? ואני יכול להגיד בצורה די גורפת. בסדר? ברור שיש מקרים מפה ולשם, שהחברות עצמם מרות הצעות טובות. בסדר? אפשר אולי להתווכח על ניואנס, על שבריר אחוז וכולי, אבל בגדול הביצועים העסקיים של החברות הם טובות, עדיין. זאת אומרת, זה לא משבר שנובע מזה שפתאום נחתך העסק ואיזושהי חברה, או שהיא פתאום באופן גורף, כאילו הרבה מאוד חברות לא הצליחו לעמוד בידיים שלה, ואז אתה יכול להגיד, אוקיי, בעקבות העובדה שהחברות לא מצליחות, הסנטימנט נהיה שלילי וכאילו יש פחות ונה. כל השינוי הוא סנטימנט בלבד, כאילו כרגע לפחות. כן, האיירנינג זה, הדוחות טובים, יש שלקוחות מצטרפים. אתמול, אני אגיד לך, אתמול היה איירנינג קור של סיילס פורס. גם סנופלג וגם סיילס פורס. והראו רוון ב ת, שאני מסתכל עליו, בעיניים הכי בוקרותיות, מצוין. גם סנופלג. והרדו, שישה אחוז אחרי המשחק, לא יודע איך, מה היה היום, כן? כן. אז כאילו צריך להפריד בין הדברים, החברות והביצועים והאיירנינג קור, באופן די גורף אני יכול להגיד, עדיין לא הושפעו מהפחד הזה, אבל הסנטימנט השתנה בצורה קיצונית. גם משקיעים, רנו את זה בעבר, משקיעים כבר לא בוחרים חברות ספציפיות. בעבר היית אומר, אני משקיע בסיילס פורס, אני משקיע באפל, אני משקיע בגוגל. הם בוחרים היום איזה שהם טימס מסוימים. עכשיו הוציאו את כל חברות הסאס מהסטיק השקעות שלהם. הם אומרים, אנחנו נשקיע עכשיו רק בחברות סמיקונדקטור. כאילו יש איזה יצי המונית של משקיעים. חברות אנרגיה, שצריך אנרגיה לייצר. דברים שנותנים יותר ביטחון. או גם הם משתמשים לתעשיית ה-AI. צריך הרבה מאוד אנרגיה, צריך חשמל, צריך סמיקונדקטור. אז אלה סקטורים שמשקיעים עכשיו הפנו את המשאבים אליהם, כי זה מה שלכאורה ור לסמוך. כמו שבקורונה, אגב, ראינו התפוצצות של, בזום, עלתה בטירוף. חברות תרופות לקורונה. כן, נכון. פייזר היה טירוף. ערן, כשאתה ורועי דיברתם על זה, על כל הנושא הזה מול החברה, אז הזכרתם את זון, כאיזושהי דוגמה, כי הם ב ת חברה עם כמה שנים הם רצים, ויש להם פרספקטיבה ב ת רחבה מאוד על השוק, אז ג'פ בזוס נותן איזו דוגמה שם, נכון? כן, כאילו יש את הסרטון המפורסם של ג'פ בזוס, שהוא אומר the stock is not the company and the company is not the stock, והוא התייחס למשבר של שנת 2000, שב ת שם היה משבר מסוג אחר, בסדר? שם ההתפרצות הבו שיש את קווי דמיון למה שאנחנו חווים היום, אז אם אני מחזיר אותך לשנת 97-98, כמו שעכשיו כולם בטוחים ש-AI יהיה עתיד, גם אז כולם היו בטוחים שהאינטרנט הוא העתיד, והם צדקו. צדקו. הבעיה שאיך שזה קרה היה מאוד מאוד שונה, מאיך שחשבו שזה הולך לקרות. אני חושב שדרקשנאלי אין כמעט ויכוח, גם אז והוויכוח שהאינטרנט יהיה העתיד, פשוט הפרשנות שנתנו לזה הייתה שונה. עכשיו ג'פ בזוס, אז הקים את זון כמה שנים לפני כן, ושל פרוצה בו ב-2000, המנהיה של זון צנחה ב-90%. והוא בא ויש וידאו מאוד מפורסם שלו, שהוא מתארח באיזשהו כנס, והוא מספר על התקופה הזאת, לא יודע באיזה מרחק של שנים זה היה, אבל הוא אומר, תראו בסוף, לצד…

כל הדברים שהיו נכונים, של לך בחברות לא היה מודל עסקי ולא הרוויחו כסף, וכל הבעיות שהוא היה בשנות הבועה, הוא אומר, הסתכלתי על החברה שלי, על זון, הוא אומר, בסוף העסק היה בריא. זאת אומרת, הרווחתי כסף, החברה הייתה רווחית, המדדים עלו, והייתי שאנחנו משתפרים. מה שהוא בעצם אומר בסאבטקסט, שכל המשקיעים, המנייה, הפידבק מבחוץ היה נגטיבי בצורה מטורפת, אבל כשהוא נקעת כל הרעש מסביב, שהוא הסתכל על הביזנס שלו, אז הביזנס היה טוב. ואז הוא עשה כזה הפרדה מנטלית בראש בין המנייה והסנטימנט והדיבור בשוק, לבין מה שהוא רו על החברה שלו, על העסק שהוא הקים במרכאות. וזה הסתכלות נכונה בעיניי, כי בסוף, תראי, עליו, אני לא יכול לדמיין, אני יכול לדמיין עכשיו, שהחברה נחתכת ב-30 משהו אחוז, ואתה צריך לעמוד מול הגל הענקי הזה, שכולם אומרים לך, הכל יקרוס, ואין עתיד לחברות אינטרנט, ואין להם מודל עסקי, ושום דבר לא סוסטיין, אבל אתה צריך לה ין, כאילו, ולהדחוף קדימה. כן, לא ראים מה אתה שווה. קשוח. אז בא לי לשאול את שניכם. בסוף, סבבה, דיברנו פה על המגמה הכללית, אבל מה עם חלק מהמגמה הזאת? אנחנו ראינו את המנהיה יורדת, ואני יודעת שאתם מ ינים בחברה, אבל איך זה מרגיש, כאילו, לראות את ה… כי היינו המון שנים באיזה כיוון מאוד מאוד חיובי. כן, אז דווקא אני רוצה להתחיל מפרספקטיבה, בסדר? אין פאקנו ב-2020. 21. שילי הקוביד. כן. אני זוכר עוד שאני ולירן… עברנו הרבה אין פאקות. נכון. מלא. אני זוכר עוד שאני ולירן טסנו במטוס לניו יורק עם מסכות על הפנים. יו. הצליחו אותנו, הצליחו אותנו, והמנכד של נאסדק לחצה לי את היד עם המרפק. הייתי עם השיחה. תבין איזה הזוי. כן. כשאין פאקנו, המנהיה הייתה ב-165. ביום הראשון במסחר היא הייתה ל-180. ואני חושב שחצי שנה אחרי זה? כן, 400. 9 חודשים היא הגיעה ל-400. כן, 400. תר זה נורא כיף שמנהיה עולה. מאוד. נורא כיף. אבל גם אז הבנו שבסוף, תראי, הרוויניו שלנו לא עלה פי 4. בסדר? כאילו, הרוויניו שלנו עלה כמו שטיילנו שהוא יעלה. כן. הסנטימנט נהיה קיצוני. המשקיעים אז רו, בגלל קוביד, תמיד יש נטייה להגיד, אוקיי, אם זה ככה נר הווה ועתיד, בוא נפרוס את זה קדימה. כמו שעכשיו אומרים עם ה-AI, עם הסנטימנט, בוא נפרוס את זה קדימה. אז עם הקוביד, בוא נפרוס את זה קדימה. אף אחד לא ידע מתי הקוביד יסתיים, ואם הוא יסתיים, ואם לא יגלים. וב ת אנשים קנו הרבה תוכנה, כי הם עובדו הרבה מהבית, היה צורך בתוכנות מכל הסוגים. כשהמנהלתה 400, זה בגלל שהסנטימנט השתנה, לא בגלל שהחברה הייתה הרבה יותר טובה. בסדר? והסנטימנט, ואז נהננו מזה. כי אנשים רו… זה בדיוק, זה היה הצד החיובי של העניין. אבל גם אז אני זוכר שאני ולירן מדברים, ואנחנו אומרים, בוא נפריד בין החברה והביצועים הסכינים, לבין המנייה. כי קל נורא גם להסתנוור מהמקום הזה. זה נר לי, זה נורא… כיף כזה, לא יודעת להגיד, היא מחמיא. זה מרים. כן, אבל זה מה שמסוכן. וזה ממתקר אפילו. זה מה שמסוכן, כן. תראי, את שואלת אותנו, אנחנו כהנהלה, וב ת עשינו את המסע הזה ב-2021 עד היום, וראינו עליות ומורדות וקשיים ואתגרים, לצד הצלחות מאוד גדולות. אנחנו, רק להזכיר את הנתונים של מונדי, התחלנו את השנה הזאת, או סיימנו את שנת 2025, עם 1.7 מיליארד דולר בקופה. ייצרנו קרוב למיליארד דולר מהנפקה, עברנו מיליארד דולר במחירות, 250 אלף לקוחות. המספרים יפים. אבל עדיין בסוף, אתם יודעים, כשמנהיה יורדת, לנו כהנהלה יש מחויבות כלפי בעלי המניות, כלפי העובדים, כלפי המשקיעים. זה חשוב, אנחנו רוצים מצד אחד להתנתק מכל הרעש מסביב. כי נורא קל ליפול, כמו שרן ר, לכל מיני ככה תקופות קשות ומייאשות, ומה קורה, ואתה רו חלק מהעובדים שהם סתובבים כזה מבועסים, כי הם קיבלו מנהל, זה משפיע עליהם. בסוף יש את העובד בקצה, שאומר, תשמעו, אני עובד קשה, אני רוצה לראות את הפרישיישן, ההצלחה במנהיה. אבל אנחנו ב ת עושים הכי טוב שאנחנו יכולים, אנחנו ממשיכים לעבוד מבחינתנו, אול אין, כאילו מחויבים לעובדים, למשקיעים, לבעלי המנהיות, לסביבה. ממשיכים לשמר את התרבות הארגונית, זה לא קל, כי גם יש הרבה רעש מבחוץ, ויש הרבה עיתונות ומדיה, שמסתכלים על זה בצורה כזאת או אחרת, וכותבים דברים כאלה ואחרים, וצריך לדעת להתנתק מזה. וחייבים להמשיך בניהול החברה בצורה הכי טובה שאפשר. כי אם מתפתים ללכת לכל המקומות האלה, אז זה קשה מאוד, כן. אגב, אם אני אחזיר אותנו ב-2022, אז אחרי שנה ג ל-440, פתאום יום אחד החליטו שהקובד נגמר. נכון. ואז כל השוק צנח, אגב, ב-80 משהו אחוז, זה היית אומר משהו שקורה עכשיו. אולי את לא זוכרת את זה, כי זה היה אירוע כזה. זהו, אני… ניירדה ל-70. 70. אני לא… ב-400. כן.

דלתם דיברתם על זה באחת ההרצאות לחברה שהמנעה הייתה ב-70. אני מודה שאני לא זכרתי את זה, ועכשיו אני דווקא כל כך כזה בנתונים, זה משפיע עליי כזה. לא, א. היום זה נושא הרבה יותר מדובר, וגם אני חושב שאנחנו בתור חברה, בתור עובדים, כאילו יותר חיים את השוק הציבורי, אז כאילו זה חלק מהאפקט של הדבר הזה. אבל כן, זה גם ל-70. ואגב, אני כאילו, תמיד שאנשים שעלתה ל-400 אז בהתחלה, רו לי כל הכבוד, שוכחים לי הודעות. אני תמיד רתי לאנשים, זה לא אני, זה לא שלי. ב ת שלגן על עצמי. וזה עזר לי שידע ל-70, כי גם אז זה לא שלך. כן, כי אם זה שלך שזה עולה, זה גם שלך שזה יורד. בסדר? אני יכול לשלוט רק על הצלחה של החברה וההכנסות שלה. ערן ר לי משפט, אני זוכר אז, הוא ר משפט שכשזה עלה ל-400, כולם חשבו שאנחנו גאונים, שאנחנו, וואו, פיצחנו את האטום. מצד שני, כשזה יורד ל-70, אז כולם יכולים להניח שאנחנו עושים את כל הדברים הלא נכונים. אז זה לא זה ולא זה. אנחנו מושקעים בדיוק לחברה. כן, יש גם הגאונים, אני לא… אבל כן, אבל כן. אבל זה ב ת הסייקלים האלה. כן. נכון? אז בואו נדבר רגע על מה המשמעות של סייקלים. אז אני חייב להגיד לך שבתור יזם, בהתחלה לא ידעתי מה זה סייקל. אני אומר לך בכנות. כן. התחלנו חברה, ואני עובד במציאות. כאילו, לא הבנתי שאני על משהו. נכון? גם, כאילו… אני אומר את זה כאילו… לא, גם בסוף כאילו, אני מסתכלת עכשיו על המניה, וזה המחיר, וזה מרגיש לי כאילו, אולי זה תמיד יהיה ככה. כן. כן, אבל היום כבר יש לי פרספקטיבה. גם עברתי הרבה סייקלים בתוך חברה פרטית, אגב. ב-2018, שבאנו גייס סיבוב, היה… אני לא זוכר מה היה, היה איזה סנטימנט שלי בשוק, ולא הצלחנו לקבל את ה… בשיניים קיבלנו את המכפיל על החברה. ה ת שכן, גם ב-2021, כשהיו מכפילים מטורפים, ואז ירדו, גם ב ת זה משפיע גם על חברות פרטיות. זה משפיע על חברות פרטיות, כן. זה כאילו… ואז אתה מתחיל להבין שיש דבר כזה, שזה סייקל. כי עד עכשיו בתור יזם חשבתי שזה רק אני. נכון. אני אתן כמה דוגמאות לסייקלים. אני הייתי בשנת 2000, בתפקיד הראשון שלי, חשב בחברת תוכנה בשם בקוויב, והקוויב הייתה חברה שהייתה שייכת לניר ואלי ברקת, משפחת ברקת, BRM, וכשהנפקנו, החברה הייתה, הגיעה כבר לשווי של 100 מיליארד דולר, שזה היה נחשב אז מאוד משמעותי, ואז התפוצצו את הבועה, כל החברות של הטכנולוגיה קורסות, וכולם אכזבה וקשה, ואיך זה יכול לקרות ולא תאפינו את זה. סייקל ראשון. 2008 אני סייף פה של חברה בעולמות של פינטק בניו יורק, משבר הסאפריים, בנקים קורסים, למי שאני אזכיר, בר סטיינס, לימן פאדר, ואז סוף שבוע אחד, קמים ואומרים שמורגן סטיינלי וגולדמן זאקס, רק להגיד, אלה שתי בנקי השקעות המובילים היום בעולם. כן, הכי גדולים בעולם. הולכים לקרוס, העולם קורס, וורן בפט עושה ביילאוט, מחלץ את גולדמן זאקס, אחת זה קופה. זה מרגיש להיות בתוך זה. אתה קם בבוקר, אני זוכר שדיברתי עם מיכל אשתי, כאילו, ו רתי, תשמעי מיכל זהו, העולם נגמר, העולם קרס. זה ב ת נר לי יכול להרגיש ככה. אני זוכר שנסענו לווגאס, זה היה קטע יתי, נסענו לווגאס, הנהג מונית היה נורא עצוב, ואני אומר לו, מה קורה? הוא אומר, תקשיב, אין מבקרים, אף אחד לא בא, אין כסף לאף אחד, נם זה היה בעולם הפיננסי, אבל היה לזה קולטרל אפקט. בטח, היה לזה משמעות. על המשקנתאות, אנשים, על סנטימנט, היה נורא נורא קשה, וזהו, הנחנו שהעולם גמר את דרכו, הלך עלינו, כן. ב-2009 התחיל שוק שורי, בשוק ההון, כל או רוב הבנקים שהיו אז, גולדמן זאקס, מורגן סטיינלי, סיטי בנק וכולי, ג'יי פי מורגן, הפכו וחזרו להיות הבנקים הכי גדולים בעולם, וזה קרה. ואז קוביד, ה-17 למרץ, אם אני זוכר נכון, 2020, השוק קורס, קוביד, ושוב, סייקל נוסף. הסייקלים אלה הם סייקלים קשים, ולכן חשוב גם להבין שצריך גם חוסן נפשי וראזיליאנס להתמודד עם זה, ואנחנו בעוד סייקל. הוא סייקל מסוג אחר, כי יש פה ב ת הרבה חששות, אבל כמו שירן אומר, זה גם יעבור, כמו השיר של תונה. זה גם זה יעבור. זה גם זה יעבור. אז אני רוצה לשאול על זה, כי אנחנו בכל זאת מדברים על זה שאנחנו באיזשהו שינוי שלא ראינו כמותו. כן. יש סיכוי שזה ייר אחרת? יש סיכוי שאנחנו בסייקל שלא… כל משבר הוא שונה. נכון. בסדר? וכל משבר הוא מכיל בתוכו ת. כאילו זה לא שאנשים מזויים. בסדר? זה חשוב לי להגיד. כאילו המשבר הוא המשבר יתי. זה לא שהמשקיעים לא חכמים או איבדו את… ההפך. המשקיעים בשוק הציבורי סופר חכמים וסופר קייפובל. זה שוק משוכלל. זה שוק שמשקף את המציאות. כן. אין פה עניין שמישהו לא מבין משהו. אני חושב ששאלתי על השוק הפרטי. אני אגיד שנייה, אחד הדברים שמאוד מעניינים בתקופה הזאת, זה דבר ראשון, זה הדיסוננס בין השוק הפרטי לבין השוק הציבורי. מה שחווים עכשיו בשוק הפרטי, אני מדבר על טק. בסדר? אני לא מדבר על תעשיות אחרות. בשוק הפרטי פתאום חווים אחד שלמשקיעים פרטיים הרבה כסף. כן.

קנות גם מגייסות הרבה כסף, ומשקיעים בשובעים מאוד מאוד גבוהים, כאילו בחברות פרטיות. כן, רואים גם חברות שעושות סיבובי ענה. כן, וסיבובים מהירים, ולפעמים שלושה סיבובים אפילו באותה שנה. במיליארדי דולרים. כן. ואז גם שאר בכלל לאבד את הפרספקטיבה. מה קורה פה? יש שוק ציבורי, יש שוק פרטי, יש אנשים סופר חכמים בשוק הפרטי, יש אנשים סופר חכמים בשוק הציבורי ולא טובים. זה נכון ששוק ציבורי יותר משוכלל. זאת אומרת, מבחינת ה-voting system, יש הרבה יותר קולות בשוק הציבורי. נכון. בשוק הפרטי צריך מישהו אחד שיגיד כן. זה קצת מנגנון שונה, זה לא אחד מאחד. כן, וגם יש סוגים שונים שמשקיעים. נכון, יש סוגים שונים שמשקיעים. הם גם חשופים לסוגים שונים של אינפורמציה, צריך להגיד. בתוך חברה ציבורית יש סוג אינפורמציה שהיא משחרר. חברה פרטית, המשחרר אינפורמציה אחר, כאילו שהוא לא מוגדר. קיצור, אבל זה מרתק. ואז זה גורם לי לחשוב שנייה למה זה. כאילו למה יש את הפער הזה. כן, למה חברות פרטיות פתאום מתפוצצות ואנחנו רואים קריסה מהצד השני של הרבה חברות ציבוריות. כן, אז דבר שאני חייב להגיד לך שיש גם סייקלים בתוך הסייקלים. בסדר? כאילו זה שיש לנו over-arching AI, זה נכון. בתוך הסייקל הגדול הזה יכולים להיות מיני סייקלים. זאת אומרת, יכול להיות שנגיד נשב פה עוד שנה ונגיד ההפך. שחברות בשוק הפרטי, הכסף התייבש וכל משקיע רו את אותה חברה 50 פעם ונמאס להם. הם כבר לא יודעים אם הם להשקיע וגם ה-LPs לא רוצות את הכסף. פתאום בשוק הציבורי נר אותו ששות, אבל הגל של ה-AI הוא אותו גל. צריך להגיד שגם בתוך הגל הגדול… כן, יש כל מיני סוגים של התנהגויות. בדיוק, אבל אני חושב שתראי בסוף מה שזה מסביר לי, זה אולי עוזר לי לדייק יותר ממה משקיעים חוששים. בסדר? כאילו זה אולי הנקודה שלי. כי יש שם, הרי יש השוק קורס, אנשים מנסים להבין למה. עכשיו עושים לזה reverse engineering, כי אנשים עבדו ביטחון. עכשיו, אפשר להשליך על זה הרבה דברים, למה עבדו ביטחון. חלק אומרים בגלל vibe coding. חלק אומרים בגלל שאנטרופיק דיברנו עם רוזה. כל הסיבות שהזכרת. חלק אומרים בגלל שהתכונות החברה, הערך של הכוח השתנה. אז זה עוזר לי שנייה קצת לדייק מה הפער בין השוק הפרטי לציבורי. לפחות במוח שלי, אני לא אומר שזה נכון, בסדר? אני אומר איך אני מנתח את זה. כי אף אחד לא יודע ב ת. ניתן דוגמה ספציפית. רק אני רוצה להגיד, כאילו, לי זה קצת נותן ביטחון על התואר של ה-vibe coding. כי אני אומר, אם ב ת כל השוק עכשיו קרס רק בגלל ה-vibe coding, אז השוק הפרטי לא היה ור להתנהג שמשקיעים בחברות, כי כאילו כל דבר אפשר להתיק. אז זה כאילו נותן לי איזושהי פרספקטיבה. אם היו מודאגים שאנטרופיק ו-ChatGPT ישבו את כל הערך, אז לא היו משקיעים בשוק הפרטי בחברות, כי ישבו את כל הערך גם הפרטיות. אז כאילו אתה מסתכל על מה משקיעים, על מה שמים את הכסף בשוק הפרטי, מסתכל על מה, איפה בורחים נגיד בשוק הציבורי, ואומר אוקיי, אז… אז אני עושה את הדיאגרמות חיתוך, אני אומר שכנר הסיבות המרכזיות, שוב אני לא אומר ש-vibe coding זה לא חלק מהחשש, גם הפרטי וגם ציבורי, אבל כנר הסיבות המרכזיות, שהם אומרים שהחברות יצטרכו להשתנות, הפרטים כאילו משקיעים בדור הבא של החברות, והציבורי לא יודעים אם בכלל ישתנה בשוק הציבורי, ואז זה נותן יותר כיוון. זה אפילו פרספקטיבה אפילו יותר טכנית. חברה פרטית, אף אחד לא עומד לה על הראש. אתה עכשיו משקיע במשהו, יש לך פרק זמן, אתה רק צריך להראות ביצועים מסוימים, וכמובן אתה מקבל את מה שנקרא פרמט השוק הפרטי. בחברה ציבורית, אתה מדווח כל שלושה חודשים, שינוי לוקח זמן, רבעון אחד או שניים לא מספיקים, אתה צריך לנוות ספינה, אתה צריך להשקיע השקעות שיעשו פרי בתקופה יותר ארוכה, אבל השוק הציבורי… אבל השוק רוצה תוצאות עכשיו. תוצאות עכשיו וגם אתה מדווח תוצאות כל שלושה חודשים, זה לא מספיק פרק זמן בשביל שמשהו יקרה בצורה דרמטית. אני זוכרת שלדעתי אחרי הארנינג זה האחרון, כאילו חשבתי לעצמי, רתי כאילו, לאיזה תוצאות הם מצפים שלא יקריסו את המנייה, כאילו זה הרגיש שלא משנה מה אומרים, אז המנייה תרד. אבל אתה לא רוצה לשחק דיפנס, קוסמן, אתה אומר, למרות שהציפיות אולי הן כאלה ואחרות, אני רוצה לעשות את מה שנכון לחברה, לטווח הארוך, לבעלי המנהלות ולעובדים, בהחלט, בטווח הארוך. אני אתן דוגמה למה שרן ר פיגמה. פיגמה, חברה סופר סקסית שבזמנו אדובי רצו לקנות אותה לפני כשנה וחצי, ב-20 מיליארד דולר. אין פיקו, הגיעו לשווי שלדעתי תוך כמה שבועות של 40 מיליארד, אם אני זוכר נכון. היום הם בשווי של 15 מיליארד דולר, והגיעו לעשרה מיליארד דולר. מה שקרה זה בדיוק, זה רכבת הרים. זה בדיוק הפער. נבן, חברה בעולם של טראבל, הייתה שווה בשי בגיוסים פרטיים כמה מיליארדי דולרים, בין שישה לתשעה מיליארד. נסחרת היום באזורי ה-2.5-3 מיליארד דולר בשוק הציבורי. יש פער מאוד גדול, והיא היום צומחת יותר וגדלה יותר. יש פער מאוד גדול בין הפרמה שאתה מקבל בשוק הפרטי. אנחנו ערן אולי יכול להתייחס גם לעולמות של לבבון מול בייס 44, קרסר ואנטרופיק כמובן עם שוויים שהם יוצא דופן. פסיכים, כן. שזה גם מעניין, כאילו שהשוק הפרטי והציבורים נפגשים, בסדר? זהו.

אז בוא ניתן דוגמה לזה. לא, אז הנה אנחנו רואים דוגמה חיה על היום נגיד בשוק הווייב קודינג יש בוא נגיד החברות המובילות בעולם, lovebell ורפליט ויש עוד ובייס היא אחת מהם. אבל בייס היא היום חלק מוויקס שהיא חברה ציבורית. כן, וויקס קנו אותה לפני נגיד שנה בערך. כן, משהו כזה. וויקס נסחרת בשווי של שלוש וחצי מיליארד עם בייס בתוכה ורפליט ולאבבל עשו סיובים לפי שוויים יותר גבוהים. עכשיו אני לא מכיר את הפרטים למי שתרערה וזה אז אני לא נכנס לנקודה הזאתי אבל זה תמיד מסקרן אותי להבין שהעולמות האלה נפגשים פתאום. כן לא זה גם הרי את ההסתכלות של השוק כאילו פתאום וויקס שהיא מציעה המון המון מוצרים מעבר לבייס אבל יש לה גם את בייס איכשהו בשווי יותר נמוך מלאבבל שהם בעצם. עכשיו אני לא אומר מי צודק ומי טועה. נכון. אין לי מושג. זה מעיד על מה שקורה. לא זה רק מר על פערים וזה מעניין כאילו להסתכל על זה. אני אתן עוד פרט אנקדוטלי שאנשים לא זוכרים בזמנו היה המצב של גרועות את הול קוסט זה אומר שאתה תצמח תיארר הכי הרבה שאתה הכי מהר והכי הרבה שאתה יכול אנחנו לא מסתכלים על העלויות ואז בעולם הציבורי מתחילים להסתכל גם על הצמיחה שלך אבל גם על שורת הרווח שלך רוצים מאוד שאתה מתייעל חזרנו בעולם הפרטי עכשיו לגרועות את הול קוסט בחלק מהמקומות אני רק אגיד. אני חושב שגם בציבורי אנחנו נחזור לשם. כן אנתרופיק רו שהם יהיו רווחיים ב-2029 אנחנו נסיים ב-2026 זה חברה שגיסה עכשיו 30 מיליארד דולר או 50 מיליארד לפי שווי של 380 הרבה מהחברות הללו שהן צומחות מהר מאוד צריכים לחשב תיארר לא עובד אבל חברות ששורפות הרבה מאוד מזומנים וחלקן אולי אפילו לא יגיע לעולם לשורת רווח בזמן בעתיד אני אגיד להן בשנים הקרובות אבל עדיין הם מקבלות מכפילים או שוואים מטורפים כי שוב חזרנו לעולם של צמיחה צמיחה צמיחה אבל בסוף הם גם ישרפו הרבה מאוד כסף בדרך מה נכון מה לא נכון אני לא יודע לשפוט אבל זהו יכול להיות שאנחנו שוב נר את השוואים צומחים וצומחים וצומחים ואז עוד פעם עוד כמה שנים תהיה עוד איזה קריסה אנחנו ב ת לא יודעים להגיד איך השוק יתנהג אני חושב שיש עוד משהו אחד שקצת לא מדברים עליו זה באיזה נקודת זמן ה-AI סייקל תפס אותנו בסדר את חברות אסס בעולם וחשוב שניתן פרספקטיבה תראי משהו אם אני מסתכל שרו קטגורית סאס שנייה אני מנטרל את ה-AI אנחנו היינו באיזשהו סייקל פחות טוב חברות סאס מה שקרה ב ת ב-2021-2022 אם מסתכלים על כל חברות הסאס כבקט בסדר הם כולם פתאום הצמיחה רואים על הגרף ממש גדלה ל-30 אחוז, 35 כן כקבוצה ואז בסוף הקורונה רואים שכל הקבוצה חזרה לאזורי 21, 20, 18, 15 זאת אומרת כל החברות סאס כבקט אירוע הייתה בצמיחה בצמיחה חלק מזה זה שנוצר מצ'ורטי חברות גדלו בסדר יגיעו לנכנסות של מיליארדים וכל כך קשה לך לעשות בדיוק קשה לצמוח שנה אחרי שנה נכון אבל חלק מזה ואפשר לראות את זה הרבה פרמטרים כמות לקוחות שכבר התחילה להישאר די סטטית אני מדבר על כל החברות כקבוצה אגרוף רייט שהתחיל לרדת ואני חושב שהיינו בין תקופת זמן בחברות סאס שמצד אחד לא הייתה אלטרנטיבה אבל כקבוצה זה התחיל לראות לנכס פחות אטרקטיבי בגלל זה בשלוש ארבע שנים האחרונות המשקיעים דיברו הרבה על רווחיות כי רו אוקיי החלום הזה שתמשיכו לצמוח לאורך זמן בקצבים מאוד גבוהים קצת מתחוגג עכשיו תראו לנו שמה שהבטחת לנו תמיד שחברות גם יכולות מאוד רווחיות מתגשם הוא קרה במידה מסוימת אבל ופה יש לי קצת ביקורת לגבי חברות סאס תראי כשאתה רגיל להיות בקטגוריה וזה אולי אחד מהאתגרים שיש היום כשאתה רגיל להיות בקטגוריה מסוימת של היי גרוף ופיוצ'ר פרומיס לרווחיות אתה יכול לשאול את עצמך דברים אחד מהם זה להגיד לחלק הרבה מנהלות לעובדים ולשים מסקורות גבוהות ולהגיד אני בעתידי רווחי וכולי ופתאום כשאתה נקלע לאיזו סיטואציה כזאת המשקיעים באים ואומרים ובצדק אומרים תקשיבו הגיע הזמן שתורדו תוצאות חבר'ה הבנו כן הבטחתם לנו הרבה חלומות רוצים לראות התייעלות רוצים לראות התייעלות הבטחתם לנו שתי יותר אפקטיביות הבטחתם לנו שתי רוח רווחיות הם בנו על ההבטחה הזאת המון שנים נכון ואנחנו כבר לא מוכנים אולי לסבול במירכאות או לא במירכאות כן כשאתם חלקים ככה במניות שמדללים את בעלי המניות כאילו ומצד שני יש פה הזדמנות מאוד מאוד גדולה בשוק גם אם אי-איי ואני חושב שיש פה איזה צומד דרכים כן של לאן אתה הולך מפה האם בשני הדברים נכונים ואולי אפשר להשיג את שניהם פה זמנית בסדר האם אתה אומר אני לא הופך להיות בנפישרי אבל אני הופך להיות מאוד מאוד יעיל תפעולית ומוריד את ההוצאות שלי ואת הדילול וכו שחג כמו המשקיעים שולחים לנו אימילים ואומרים לנו תעשו את זה כן אוקיי

צד שני, יש משקיעים, ואת אומרת לך, תשמעו, תראי, זה הזדמנות יש בחוץ, עזבו אתכם מאפישנסי. תתפרקו על זה. תתפרקו על זה. כאילו, זה הזדמנות הכי טובה בהיסטוריה. אבל יש לי סיכון. אוקיי? כאילו, כשאתה מתייעל, אתה קצת יותר מבין מה אתה עושה, וזה בשליטתך. יש לך סיכוי, אז אתה יודעת, דברים צריכים להסתדר, ואתה צריך לעשות, לתת הולכת החלטה, ואז הם יהיו יותר טולרנטיים להוצאות, כי כמו שאלירן ר, אם הטרופיק תדפיק, אני מבטיח שהם יקבלו מכפילים משוגע. כי כולם יגידו, בעתיד הם יתייעלו. כן. אבל עכשיו אתה נמצא באיזושהי צומת כזאת, שאתה צריך לבחור איך אנחנו הולכים. אני, אם אני מאוד מפשטת את זה, אז אני חושבת שהתקופה מאוד ארוכה, חברות סאס היו הקול קיד, ועכשיו… אנחנו עדיין קולים, מה זאת אומרת? לפחות אני. והיה שאנחנו חורים קולים גזיים מאוד. גזיים. גזיים, כן. ועכשיו יש איזה ילד חדש מגניב, on the block. ואנחנו צריכים להבין מחדש מה הזהות שלנו, כחברות סאס, אני מדברת. כאילו איך אנחנו ממשיכים למשוך את ה… ציבוריות ופרטיות, אגב. כן, לגמרי. לגמרי, לגמרי. אני יודע מה אני רוצה, אבל דיברנו על זה. כן. כאילו אנחנו בתור מאנדי רוצים לטרי להזדמנות. עכשיו זה לא אומר שלא נתייעל, אנחנו נתייעל. בסדר? ואנחנו גם נעבוד בציר הזה. כן, זה גם וגם. אבל יכול להיות שלפעמים, שהלכת על ההזדמנות, בוא נגיד את זה הפוך. אני רוצה פה את הטלנט הכי טוב, את האנשים הכי איכותיים, ואני רוצה להילחם עליהם ולתת להם את הקומפנצציה בשביל לעשות את זה. וכן, זה אומר שאני לא מחפש עכשיו לחתוך מסקורות או להוריד את הקומפנצציה של האנשים, אלא ההפך. להיות אגרסיבי. ויש לזה אולי מחירים. איך אנשים מסתכלים על זה? כן, אנחנו נעשה את זה באחריות וכו'. אבל שוב, אתה בסוף, וחוץ מזה, לא יתנים לכל המשקיעים. כן. ואתה צריך להגיד את זה. בדיוק, יש פה אולי איזה מחיר. כן, אני כתבתי על זה, יש פתגם סיני שלא ברור אם הוא פתגם סיני שאומר שאני מאחל לך שתחייה בתקופות מעניינות, שזה לא ברכה, זה כללה. אז אני חושב שאנחנו חיים בתקופה, כל החמש שנים האחרונות, מי קוביד, לפני מלחמות, ניהול, משבר איי, אין יום שהוא לא תקופה מעניינת, ונדרש מאיתנו להיות אנשים, לפעמים לא מבינים, מי שמסתכלים בחוץ לא מבין עם מה צריך להתמודד. א', אני לא מתלונן, אבל יש פה אינסוף פרמטרים שצריך לקחת בחשבון. אז בואי אספר לך סיפור שאתה ת ב. כן. אחותי, תמר, הלכה לנמורולוגית. ובמקרה היא שאלה אותה עליי. וכבר הסקרנו. כבר אני אוהב. כבר היא שאלה אותה עליי. לא, זה סיפור, אבל בלי פוינטה. קיצר, אז היא שאלה אותה עליי, במקרה, כי זה נעים בדברים אחרים. והיא רה לה שלאיראן יהיה חמש שנים קשות, ואחרי זה תהיה פריחה. אז רתי לה, אבל באיזה שנים היא דיברה? זה היה לפני המון שנים. אז היא רה, אני לא יודעת, שרחתי את הפתק. רתי לה, תקשיבי, אני חייב לדעת, כי אני… אני רוצה לדעת אם הם נגמרות עכשיו או מתחילות עכשיו. כאילו, בתכל'ס עשית כבר חמש שנים, נכון? אבל שנינו בלי שיער לבן. נכון. אז זה בגלל שיש לי שיער ג'ינג'י, זה לא חוכמה. אז אני לא יודע. חייב לחזור אליה, עד החוף. מה? לא יודע, אי אפשר לחזור את הרגע הזה. נר לי… אני אומר את זה ללירן כי הוא אוהב את הדברים האלה. את יודעת שאיפת טריוויה עליי שאני הולך לנמורולוגים, קוראים בקפה, קוראים בדולח, קוראים פותחי קלפים, מה שאתה רוצה, אני הולך. זה מסקרן. זה משהו שאתה לא רוצה לשמוע מהסייפור שלנו. תמיד זה אנקדוטה. מה? אני לא יודע איפה אני בסגי של החמש שנים, אבל… מקווה שבסוף. מקווה שבסוף שלהם. לא, אבל תשמע, סליחה שאני זה, אבל אני חושב שמה שאתה אומר על החמש שנים, וגם לא רק מענדיה, אני מסתכל על האקוסיסטם הישראלי בסוף בשנת 2002. חשוב לנו שיהיה פה הייטק מוצלח ופריחה בחברות התוכנה, והיו הרבה הנפקות בשנת 2021, וכשאנחנו מסתכלים על חמש שנים האחרונות, בנוסף לכל הדברים, א. כמות ההנפקות ירדה משמעותית, כמות החברות החדשות שקמו ירדה משמעותית, ה-AI גם יוצר איזשהו, אולי דיברתי על זה בנבואות הזם, אבל הוא גם מצמצם מאוד את האקוסיסטם הזה. ואנחנו חייבים כאילו, אפילו קצת ציונות, להמשיך ולטפח את זה, ולכן אנחנו רוצים שחברות התוכנה ימשיכו לסגשג ולסמוח בישראל. רוצים מאלף סיבות, כן. כן. אני רוצה לשאול אתכם, אירן, אתה גם דיברת על זה קצת בפרק של גיקונומי, וראיתי גם אנשים מדברים על זה כזה אחר כך מסביב, ואירן, אתה הזכרת את זה שהתחלנו את השנה, מהדי התחיל את השנה עם 1.7, וואי, פתאום נשמע לי מלא. לא, זה גגליון, אבל זה מיליארד. בבנק. כן. מה, כאילו, איך אנחנו מתייחסים לזה? כן. מה זה אומר, מה זה אומר על השווי של מנדיי, על המכפילים שלנו? כן, אז אני אתחיל, ואירן מתחיל אליו הרבה מאוד להוסיף, אבל נגיד, אם מנדיי נסחרר ב-70 דולר, זה משקף שווי שוק לחברה של נגיד 3.7 מיליארד. כן. עכשיו, השווי שוק של החברה נגזר מהנכסים שיש לה ומהפעילות שלה. כנכסים זה נכסים, כאילו, מרחש הם נזילים וכולי, ואין חוב. אז לנו אין חוב, יש לנו 1.7 מיליארד דולר בבנק, ודולר זה דולר, כן? אז בוא נגיד, מתוך השווי שלנו, שהוא 3.7,

אחד נקודה שבע זה מזומן. אגב, יש הרבה לנו מעלות בשוק. יש גם חברות שנשכרות מתחת לשווי שהוא יותר נמוך במזומן שלהם. בסדר? אז אני לא אומר שאפשר לרדת. כן. אבל אם נגיד את מחסירה את המזומן מהשווי שוק של שלוש שבע, אז כאילו השווי של הפעילות הוא שני מיליארד. ולי אני מזכיר שאנחנו בהכנסות נגיד של, אם את עושה את ההכנסות של הריבון האחרון כפול ארבע, אז נגיד אחד, שתיים, רנרית, אחד, שלוש, רנרית שנתי. אז זה כאילו מכפיל על הכנסות של אחד נקודה משהו. עכשיו תראי, משקיעים, שוב, אני קורא הרבה משקיעים, הם מאוד מתוחכמים. בסוף, מה זה מכפיל על הכנסות? מעניין אותם, את הזרים, הפרי קש לו. מעניין אותם, לפעמים את הזרים בניקוי סטוק בייסט קומפנסיישן. כן, אומרים, יופי, שיש שם את הזרים, אבל אתם גם מדללים אותי. נכון. והכל נכון. אז כאילו יש הרבה דרכים לנתח עסק ומה השווי שלו. ושוב, אני חושב שהפקט הכי משמעותי פה זה חוסר בדעות על העתיד, בסדר? אבל כן, אני חייב להגיד, בסדר? שנייה, כאילו, כי זה אובייס. כאילו, מעולם, בתוך כל הסייקלים שאני חוויתי, גם שהמנעיה הייתה 70 דולר ב-2022, עדיין ההכנסות שלנו היו הרבה יותר נמוכות. מעולם לא היינו, נסכרנו במכפיל של אחד וחצי איקס על אי יערב. נכון. זה משהו שאני לא זוכר בהיסטוריה של חברות סאס. אז ב ת תקופה די משוגעת. כן. אפשר, ערן ר את זה גם, אפשר להתווכח על איך מגדירים מכפיל, כי אנשים אומרים, בתקופות כאלה אני לא מסתכל על היערב שלך, אני מסתכל על התזרים שלך, על הנפחיות שלך, על היעילות שלך. אני רק אגיד למה החשיבות של הקש. היא לא רק לציין את זה. כי בסוף, בתקופות כאלה חברות, בגלל האי-וודאות, נדרשות ללכת לשוק ולגייס כסף. או ב צעות חוב, או ב צעות הנפקת מניות, קונברטבול. וכשאתה נמצא במחיר כזה נמוך בשוק, אתה מדלל הרבה יותר, או העלות של זה יהיה הרבה יותר גבוהה, כי אתה חברה בסיכון. זה שיש לנו כמות כזאת של מזומנים, מאפשרת לנו להיות רזיליאנט לדברים האלה, יש לנו ביטחון, אנחנו יכולים לרוץ עם עוד הרבה שנים קש שיש לנו, אנחנו לא צריכים לצאת החוצה ולגייס קשף. וגם מנדיי עשה ביי בק. נכון. אז יש דבר שנקרא קפיטל הלוקיישן, איך אתה בעצם מקצאת המשאבים שלך, את הנכסים שלך, או בעיקר את המזומן. א', אנחנו הגדרנו את זה ביום המשקיעים הקודם שעשינו, ביום אנליסטים בספטמבר 2025 בניו יורק. רנו שיש שלוש מטרות. אחד זה להשקיע בארגון, כמובן, עכשיו השקעה בכל נושא של AI. שתיים, לשקול M&A קטנים. רנו שאנחנו נסתכל על טאקין, מה שנקרא M&A קטנים, של חברות שעשויות להאיץ את פיתוח המוצרים שלנו, להביא טלנט וכולי. והדבר השלישי, רנו שאנחנו רוצים לתת ריטרן לבעלי המניות. Shareholder return. אחת הדרכים לעשות את זה זה ביי בק, הכנו על תכנית של 870 מיליון דולר, שבעצם אנחנו על פני ארבע שנים נרכוש מניות של מנדיי בשוק, בשווי של 870 מיליון דולר. זה מוריד את כמות המנהיות. קונים את המנהיות של עצמנו. כן, ואז אתה בעצם מוריד את כמות המנהיות הנסחרות בשוק, ובעצם מעלה את הערך לבעלי המנועות, כי אם אני בעלי המנועות… אתם פחות מדוללים. נכון, כי גם קיבלתי חזרה לכאורה, השווי שלי עלה, כי יש פחות מנועות, אז אם אני מחזיק את אותה כמות מפחות מנועות, מונה חלקי המחלך, והחלקה שלי יותר גבוהה. אולי אני אסביר את זה, כי לפחות לי זה לא היה עובי, אז אני חייב להגיד, וזה מאוד מעניין ביי בק. אני אתן שנייה דוגמה ספציפית, כדי שאנשים אולי יוכלו להבין. אז נגיד, אתן דוגמה עלייך, דאריה. נגיד, למנדה יש 10 מיליון מניות, ואת, דאריה, מחזיקה מיליון מניות. יש לך עשרה, איזה כיף. 10 אחוז מהחברה. סתם, זה מה שאנחנו מקווים לתת לך. זה מוקלט, אני מזכירה. בדיוק. אוקיי, אז עכשיו נגיד, אנחנו חיצים לעשות ביי בק, ונגיד, אלירן ר שהכרזנו על תוכנית של 870 מיליון דולר, שלא רנו מה הקצף שנוציא אותה, אבל רנו לאורך שלוש שנים, ושאם זה הזדמנויות, נשתמש בזה. אבל נגיד סתם לצורך הדוגמה, השתמשנו בהכל. כן. והשווי של החברה הוא 3.7. אז עם 800 מיליון דולר, נגיד, אפשר לקנות 20 אחוז מהחברה. אוקיי? כאילו, זה 800 מתוך 3.7. אז מה זה אומר? אנחנו לוקח 20 אחוז מהחברה, ש רנו שיש לנו 10 מיליון מניות, נכון? זה 2 מיליון מניות. נכון. אז אנחנו מורידים מהמסחר. זאת אומרת, במקום של החברה היו 10 מיליון מניות, סך הכול? 8 מיליון. 8 מיליון. מחקנו 2. כן. הקנייה היא מחיקה. מוחקים אותם מהמסחר. זאת אומרת, החברה, כאילו, מוחקת את כמות המניות שיש לה. עכשיו, לחברה יש סך הכול 8 מיליון מניות, אבל את, דאריה, עדיין מחזיקה מיליון מניות. אבל זה אומר שהיום אין לך 10 אחוזים. יש לי מיליון מתוך 8 ולא מיליון מתוך 10. בדיוק. אז כאילו, החלק היחסי שלך הוא הרבה יותר גדול. אז מה שאנחנו עושים עם ביי-בק, זה בעצם למשקיעים שאיתנו לונג טעם. מי שאינשה לו זמן, שלא מוכר, שלא ייכנס בעתיד, אלא שהוא מ ין בחברה, אנחנו מפצים אותו. ואומרים לו, אותן המניות שיש לך היום, שוות בחלק היחסי שלהם הרבה יותר, כי אנחנו מ ינים בעתיד של החברה. אוקיי? אז בעצם מגדילים את ההחזקה לבעלי המניות הקיימים. כן. אגב, זה עכשיו…

אז אם זה אנחנו נסיים. רנו אבל נגיד עוד פעם שיש לנו כבר חמישה פרקים באוויר בסדרה הזאת, אז אתם מוזמנים לחזור אחורה ולהזין, ואם אתם רוצים לדעת כלום שיוצא פרק חדש, תעקבו אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. אז תודה ערן. תודה דאריה. תודה אלירן. תודה דאריה. תודה שהזנתם. סטארט-אפ פר סטארט-אפ פר סטארט-אפ. סטארט-אפ פר סטארט-אפ פר סטארט-אפ.