פרודקטיבי 45: כישלון, קונפליקט ומה שביניהם: איך לענות על השאלות המאתגרות בראיון?

פודקאסט המוצר של סטארט-אפ פור סטארט-אפ. שלום לכולם, אני רן ארז, ואתם הגעתם לפרק מיוחד של פרודקטיבים, מהדורת החגים. כמו בפרק הקודם, גם הפרק הזה אנחנו נדבר על רעיונות ניהול מוצר עבור מנהלי ומנהלות מוצר שמחפשים עכשיו עבודה. ומי שנמצא איתי כאן זה שוב מאור נאקה, סיניו פרודקט מנאג'ר במנדי. היי מאור. אלן. היום אנחנו הולכים ב ת לדבר על הרעיון ההתנהגותי. זה בעצם השאלות הכי נפוצות שקורות ברעיונות ניהול מוצר. אנחנו הולכים לעזור לכם לגשת לשאלות האלה, איך לענות עליהן, החל משאלת ה-ספר לי על עצמך, דרך כל הסיפורים שמבקשים לשמוע ברעיונות. אז למה בכלל אנחנו מקדישים את הפרק הזה לשאלות הפתוחות האלה? למה? אני חושב שקודם כל זה שאלות ממש חשובות. בסוף הן מספרות יותר על הצד של מי אתה, ונותן הצצה לאיך אתה כעובד, ולא רק בשבלונה של איך אתה עושה ניהול מוצר. ואני חושב שאולי היותר חשוב זה שזה שאלות ממש צפויות. הן נשאלות כמעט בכל רעיון, אפשר להתכונן אליהן מראש. כן, זה גם עליך. נכון, זה ממש שלך. הן חוזרות על עצמם. ואם אתה מתכונן אליהן מספיק טוב מראש ובא מוכן, אתה כבר 80% בפנים. אוקיי, אז בוא ניקח רגע את השאלה הכי נפוצה בכל רעיון שאתם אי פעם תפגשו, וזה ספר לי על עצמך. נכון, זה מופיע ב-100% מהרעיינות. אם לא יותר. אם לא יותר. אין רעיון שלא יתחיל בצפר לי בדקה על עצמך. אני חושב שאם אנחנו רגע מנסים לפרק את זה לרגע איזה שהוא מבנה שהוא יהיה ברור, אז הדרך שבה אני רו שפיצ'ים עובדים בצורה טובה, זה אנחנו מתחילים עם איך קוראים לנו, כמה שנות ניסיון יש לנו בין ניהול מוצר, מדברים על התפקיד הנוכחי שאנחנו עובדים ואיזשהו הישג מדיד מהתפקיד הזה, מדברים אולי על התפקיד הקודם ואיזשהו הישג מדיד, וסוגרים את הפיצ' עם איזשהו משפט או שני משפטים שמסבירים את הווינ ווין. למה בעצם לא רק כדאי לי בתור מרו ן שהחברה תגייס אותי, אלא כדאי לחברה לגייס אותי כי אני מביא איזשהו ערך ייחודי או מתחבר בדיוק למה שהם עושים. אז אולי לפחות רגע את ההתחלה לפני הווינ ווין, כי אנחנו לא מתראיינים פה עכשיו לשום מקום, רק בינינו, בוא ננסה לקחת רגע את הפיצ' הזה ונסה רגע לשמוע אותו אולי אליך. ממש כדוגמה? יאללה, תביא. יאללה. אז אני מאור ואני מנהל מוצר בעשור האחרון. בתפקיד הנוכחי שלי אני מנהל מוצר במנדיי כבר כמעט שלוש שנים. מתעסק בעיקר בעולמות האוטומציות. אני מוביל מוצר אוטומציות מאוד מתקדם בחברה והשקנו אותו ממש לפני חצי שנה והוא שיפר ללקוחות גדולים את האדופשן ב-10%. ככה יצרתי גם איזשהו הישג, גם איזשהו מדידה להישג וגם מה תכליתית עשיתי בחברה, למרות שעשיתי עוד המון דברים. לפני זה עבדתי באיטורו כמעט שלוש שנים, הובלתי שם את כל עולם הסושיאל והחיפוש של מסחר במניות וכחיבור למטרת העל של המוצר שהייתה לייצר מסחר דרך עולם סוציאלי, הייתי אחראי על ה-news feed ושיפרנו את האינגייג'מנט בתוך ה-news feed, בתוך שנה מחמישה אחוז ל-40 אחוז. מעולה, אני חושב שזו דוגמה מצוינת כי זה ממש ממחיש לי, אני יושב בתור מרעיין, אני אומר אוקיי, תוך דקה או פחות ברור לי שמאור הוא אחלה מנהל מוצר, גם יש לו איזשהו ערך ייחודי שהוא יכול להביא עבור החברה שלי כי הוא הצליח להסביר לי את זה מבלי להגיד אני טוב בפלטפורמה. כאילו העביר לי את הנקודה הזאת וזה מצוין. אז אני חושב שרגע סקרנו את הפיץ', אם תעשו רק דבר אחד אחרי הסשן הזה ותתרגלו את הפיץ' ותקליטו לכם אותו בוואטסאפ, תראו שהוא יוצא שתי דקות והוא מדויק וחד עם הישגים מדידים, ניצחתם. כבר זה ייתן לכם השפעה מאוד משמעותית בכל רעיון. אבל הרעיון לא נגמר שם, יש לנו עוד הרבה סוגים של שאלות כמו ספר לי על הצלחה שלך, ספר לי על כישלון שלך, כל מיני דברים כאלה. בוא נדבר עליהם קצת, איך אנחנו בכלל ניגשים לענות על שאלות כאלה? אוקיי, אז בוא ב ת נדבר על זה. קודם כל זה המון שאלות אבל גם רשימה סגורה. השאלות שחוזרות על עצמם ברעיונות במעל 90% מהמקרים זה משהו כמו עשר שאלות, לא יותר.

בגלל שזה לא רשימה אינסופית, אפשר להתכונן עליה ממש מראש, ממש לעשות לעצמך רשימה של השאלות האלה ותשובות לשאלות האלה. סיפור הצלחה זה אחד מוכר, סיפור כישלון זה גם שאלה מאוד נפוצה. קונפליקט זה שאלה נפוצה, והיא יכולה להתלבש בארמון צורות, אבל הן בסוף כולן מדברות על קונפליקט. כמו שפעם היה שאלות של תגיד לי תכונה שלילית שלך. אז קונפליקט נגיד זה יכול להתלבש בצורה שספר לי על קונפליקט שהיה לך עם הצוות, או עם המנהל שלך, או עם קולגה, או משהו שלא הסכימו איתך ואיך קיבלת. כולם זה קונפליקט. ובסוף הדרך לענות על זה צריכה להיות אותה דרך. בסוף זה עניין של פריימינג ולא עניין של קונטקסט. אז ב ת כל השאלות האלה שמנית ויש עוד רנו רשימה סגורה, אבל כאילו של השאלות כאלה, מה הפריימורק? איך ניגשים לענות על הדבר הזה? אז יש פריימורק מוכר, שהוא Situation, Action, Result, SAR, והוא פשוט. קודם כל הסיפור צריך להתחיל באיזושהי סיטואציה. תספר רגע מה היה. מה היה המקרה? כדי להכניס אותי לאירוע. היה לנו בחברה מקרה שרצינו להעלות פיצ'ר מאוד גדול לאוויר, והוא השפיע על כל הריג'נים בחברה, והיה פה איזה ריסק. ואז תספר על הפעולות שקרו. מה הפעולות שעשית כדי להתמודד עם זה? אגב זה תלוי בסיפור. אם זה סיפור הצלחה, זה כזה. אם זה קונפליקט שאתה מספר, אז זה אחר. הקונפליקט היה שאני והראש צוות פיתוח לא הסכמנו על תיעדוף לרבעון הבא. זה כמובן תלוי סיפור, אבל המסגרת היא אותה מסגרת. מה הפעולות שעשינו כדי להגיע להסכמה? אז כדי להגיע להסכמה עשינו פעולות כאלה. אני אקח את הדוגמה של ה… יש הסכמה על פריוריטי לרבעון. לקחתי את הראש צוות פיתוח וניסיתי להבין איפה הפערים בעצם. בואו רגע נשב על לוח, בואו נשים את התיעדוף, בואו נשים את הפערים ונבין למה, מה אפשר לעשות. פעולה ראשונה, בואו נשים רגע את זה על השולחן, בואו נבין, אני ואתה, איפה עומד הפער בינינו. יכול להיות שהפער לא גדול בכלל. יכול להיות שבכלל אנחנו מסכימים, רק אנחנו לא מתקשרים כמו שצריך. יכול להיות ש… וזה סיפור שהוא אחלה. הוא לא סיפור שמוציא אותי רע מדי, מוציא את החברה רע. סיטואציה היא גם סיטואציה נפוצה מאוד. ובסוף יש ריזולט. מה הייתה התוצ של הדבר? איך יצאת מהאירוע? איך יצאת מהסיפור הצלחה הזה? אם הסיפור הצלחה, אז איך יצאת? מה הייתה המדידה? איך עליתם לפרודקשן? זה עשה אימפקט בעולם? זה עשה משהו בעולם? כן, לא. אם זה כישלון, אז אני אגיד מה בסוף הייתה התוצ של הכישלון? ואיפה הלמידה בתוך הדבר הזה? בדיוק, אני חושב ש… אבל גם כשאנחנו כולם מכירים את הפריימורק של סיטואישן, אקשן וריזולט, הרבה פעמים אני רו שמראיינים משקיעים המון זמן בסיטואציה, קצת באקשנס וכמעט כלום בריזולט. אז קצת כדי שיהיה לכם כזה קצת כללי אצבע, אני ממליץ לכם להשקיע בסיטואציה בין 10 ל-20 אחוז מהתשובה, באקשנים כזה 20-30 אחוז בתשובה, ו-50-70 אחוז לדבר על התוצאות. גם התוצאות המיידיות של הפיצ'ר או של מה שעשיתם, וגם התוצאות בלונג טרם, מה למדתם מזה, מה התקדם מזה, שם זה רוב העניין בהקשר הזה. אני אגיד שאתה סופר צודק, ואני אגיד שהרבה פעמים לא משקיעים הרבה זמן בריזולט, אחד, כי לא מתכוננים, לא מתכוננים מספיק לסיפור טוב, והשני, כי אין ריזולט טוב. ואז זה מר על בחירה של סיפור לא נכון. כי לדבר את הסיטואציה אפשר גם 200 אחוז מהזמן, אבל זה לא ממש מעניין. מה שמעניין זה התוצ מה שמעניין זה המדידה, מה שמעניין זה מה למדנו. זה הרבה יותר חשוב ממה הסיטואציה. אז אולי ניתן רגע איזושהי דוגמה, נגיד תשאל אותי איזושהי שאלה. אוקיי, תספר לי על איזה פיצ'ר שאתה מאוד מאוד ג בו, שהעלית בחברה הקודמת שעבדת בה, ותספר לי עליו, ולמה אתה ג בו? איך מדעתם אותו? מה בסוף ההצלחה שלו? בטח, אז אני אתן לך רגע, אני צריך לך קצת את הקונטקסט. בעצם הובלתי אפליקציית של חדשות, שמאפשרת לאנשים לקרוא כתבות מכל העולם, וזיהינו שבעצם בשימוש באפליקציה, כשאנשים נכנסים פעם ראשונה, רק 20% מהם בכלל קוראים כתבה, לוחצים, גוללים. ו רנו, זה לא מספר מספיק טוב, אנחנו רוצים להגדיל את זה. אז דבר ראשון שעשיתי, זה ישבתי ודיברתי עם משתמשים. רגע, עד עכשיו דיברת סיטואציה? סיטואציה. עכשיו באופן טבעי הלכת לאקשן. נכון, אז מה האקשנים שעשיתי? אז אחד, ישבתי ודיברתי עם משתמשים, ראיתי אותם משתמשים במוצר, וראיתי שכל פעם הם נופלים רגע במציאת התוכן המעניין. הדבר השני שעשיתי, זה עשיתי מחקר מתחרים, ונתתי למשתמשים להשתמש במוצר של מתחרים, וראיתי איפה רגיע הקסם שקוראים אצל המתחרים. הדבר השלישי שעשיתי, ישבתי עם הצוות שלי, וניסינו למפות את כל ההיפותזות ללמה הם לא עושים אינגייג'מנט בתוך הפיד בפעם הראשונה. ואז יצאנו ארבע לכמה איטרציות, שבהם כל פעם הוספנו עוד פרטי תוכן לפיד. בהתחלה זה היה טופיקים חמים בנושא, וראינו שזה עזר והגדיל קצת את המדד מ-20% ל-40%. אחר כך ראינו קרוסלות של תוכן. אחר כך ממש שינינו את ההומפייג' ובמשך חצי שנה עשינו את התהליך הזה, כשבסופו של דבר התוצ הייתה שהגדלנו את האקטיבציה הזאתי ל-80%…

33 אחוז, זאת אומרת, 83 אחוזים אלה שהורידו את האפליקציה, ממש עשו שימוש אקטיבי בדבר הזה וקיבלו ערך. ולא רק זה, התוצ הזאת שהייתה מאוד משמעותית גם הגדילה לנו את הריטנצ'ן בכמעט 20 אחוז, אבל יותר מזה, התהליך שעשינו של לעבוד על המוצר של המתחרים בעזרת המשתמשים ולחקור את זה, גרם לשנות את הדרך שבה אנחנו חושבים גם על פיצ'רים אחרים וזה עזר לנו להגדיל גם באזורים אחרים במוצר. אז קודם כל, תשובה מצוינת. תודה רבה. אז אם ניכנס פה לפרטים, אתה ממש הלכת בפרמרוק, סיפרת את הסיטואציה של המוצר, מוצר פרסומות, שעשה ככה, מה הוא עושה בעולם, מה הבעיה שלו בעצם. ואז תיארת את הפעולות שעשית, שזה מצוין, ובסוף ב ת נתת המון משקל לפתרונות. וכשהבאת את התוצאות, שזה מצוין, ובסוף גם חיברת לזה את הצד העסקי. מה זה עשה? למה זה טוב? שזה השפיע על עוד אזורים. בדיוק. נתת איזה רוחב לתשובה שב ת עזרה להבין את מכלול הסיפור. אז קראנתי, אתה עובר. תודה רבה. טוב, אז זו הייתה הצלחה, אבל תכל'ס יש גם הרבה מאוד שאלות שהן יותר שליליות. נגיד, ספר לי על כישלון מוצרי, או ספר לי על קונפליקט או דברים כאלה. איך ניגשים לענות את השאלות? מה חשוב לשמוע, להגיד בתשובות האלה? נכון. אז אלה שאלות שאפילו יותר חשוב להתכונן אליהן מראש, כי הרבה פעמים אנחנו לא מרגישים נוח לספר על דברים לא טובים. וסיפורים שנכשלנו בהם. עכשיו, מה זה כישלון? אני כמרעיין, כשאני שומע כישלון, אם זה היה כישלון מוצרי, זה לא אומר שוואי, איזה מנהל מוצר גרוע אתה, כי הפיצ'ר נכשל. פיצ'ר יכול להיחשל מהמון סיבות. כל עוד, כחלק מהסיפור, אתה מספר, זה מה שרצינו לעשות, זאת הייתה הסיטואציה, הנה הפעולות שעשינו, התוצ הייתה כישלון, תשלב בתוך התוצ מה למדנו פה. איזה תהליכים שינינו כדי לא להיחשל פה שוב? איזה פעולות עשינו בגלל הכישלון כדי לנסות ולשפר את המצב? מכישלון אפשר לצאת לבדיקות, ל-A, B טסט, לעשות רול בכחורה, לשנות כיוון, להבין אם האסטרטגיה שלנו בכלל נכונה, אולי לא פנינו לשוק הנכון, אולי אנחנו מכוונים לסגמנט שהוא לא הסגמנט של היוזרים שלנו, כי לא חקרנו מספיק טוב. כל זה זה הסבר בצד של הריזולט של השר שנותן לי להבין שאתה חושב מוצר, נותן לי להבין שיש לך ניסיון, נותן לי להבין שאתה חושב רחב על התמונה ועל הסיפור. בדיוק, ולכולנו יש את הכישלונות האלה, גם למרעיינים שיושבים מולכם אולי קצת זכוכים וקל להם, גם הם נכשלו לא מעט והם לא מחפשים אתכם מושלמים, מחפשים אתכם לומדים, ואם אתם תצליחו לשקף את הלמידה הזאת ואת מה השתנה בעקבות הכישלון, זה מה שאנחנו מחפשים לשמוע. ברור שיש תשובות שהן דגלים אדומים, אנחנו לא רוצים לדרוס אף אחד, אנחנו לא רוצים לשמוע שהדרך שפטרת את הקונפליקט זה דרסת את כולם וכולם עשו את מה שאתה אומר או הלכת להתלונן למנהל שלך. גם כשאנחנו שומעים את התשובה השלילית, אנחנו גם חושבים, רגע, איך זה יהיה בקונטקסט של החברה שלנו? זאת אומרת, אם אתם בתור תשובה שלילית מלכלכים על המנהל או על הצוות או על החברה, זה מבחינתנו דגל אדום, כי אנחנו רוצים לדבר על הכישלון ועל הלמידה, לא על כאילו זה שהחברה הייתה מחורבנת, זה לא מעניין אותנו. נכון. אני רוצה להגיד על זה גם משהו, כי יש פה גם איזושהי מידה של רגישות. כי יש פה בתוך הלא ללכלך, אף אחד לא ב ת בא ואומר, תשמע, עבדתי באלה פנים של חברה. כאילו, זה לא חברה גרועה. תתפלא. אני לפחות לא שמעתי מועמד אומר את זה כבל עם ועדה, אבל לפעמים זה נשמע בסאבטקסט ומהעיר נקודות אדומות, כמו למשל דוגמה שאני אגיד, היה לי ראש צוות פיתוח שהיה מאוד קשה לעבוד איתו. לכולם היה קשה, לא רק לי. כאילו להגיד, אני לא הבעיה. בדיוק, זה לא אני, זהו. הצד ההוא הוא הבעיה של כולם, אבל אני תר איך התמודדתי איתו. זה ישר נורא אדומה עליך. מה זאת אומרת? אתה תעבוד בייחוד כמנהל מוצר עם מגוון מאוד רחב של אנשים. אתה צריך לסגל את עצמך למגוון רחב של פרסונות, ומכל אחד, אנשים מונעים בצורה שונה, בייחוד כשהם עולים בדרגים. והקונפליקט עצמו הוא ההתמודדות עם הפרסונה. זה לא יכול להישמע כמו היה מישהו מאוד בעייתי, בוא תשמע איך אני התמודדתי איתו. כן, נכון. ומעבר ללמידה אנחנו חפשים שתהיו אונרים של הכישלון, שתקחו בעלות על הכישלון. אתה תגיד, ה ת זה לא קרה בגללי. זה היה מלא סיבות וזה. אני לא אשם, אבל ניסיתי להציל את המצב. בדיוק. הרבה מרועיינים מנסים להיות הגיבורים בסיפור. זה כמו קצת להיות הקשן ופרפקציוניסט בתכונה השלילית. לא, לא. תיקחו אונרשיפ על הכישלון. לכולנו יש כישלונות, זה סבבה, זה לגיטימי. אז אוקיי, דיברנו ב ת גם על השאלות הקשות, אבל עכשיו אנחנו רוצים רגע לתת לכם כלי שיעזור לכם ב ת להתכונן לשאלות האלה, איך למצוא את הסיפורים הטובים. ויש איזשהו כלי אחד שאני רו שמאוד מאוד עוזר למועמדים, שקוראים לו מטריצת הסיפורים. מה זה מטריצת הסיפורים? לוקחים את כל השאלות שמנינו, השאלות הנפוצות האלה, עשר שאלות נפוצות, ושמים אותם בשורות בתבלה. עכשיו מה שעושים בעמודות, שמים בעמודות של התבלה את מקומות העבודה שעבדתם בהם. המקום הנוכחי, המקום הקודם, המקום לפני זה.

יש לנו מין תאים כאלה בטבלה. בכל תא, אנחנו נרצה לשים משפט שמזכיר לנו סיפור. מה הייתה הצלחה המוצרית שלי במנדי? מה היה הכישלון שלי בטבולה? ככה אני יכול רגע לשים משפטים שמתחלה של סיפורים. ומה שאני רו שקורה זה שמתחילים לצוף חמישה, עשרה סיפורים חזקים כאלה, שנכונים להרבה מאוד שאלות. את אותם חמישה סיפורים כאלה או עשרה, אותם תיקחו ותעברו בפרמורק של סיטואיישן, אקשן, ריזולט, וממש תפרמלו את זה. וזה איזשהו כלי שעוזר רגע לוודא שאתם עובדים ב ת על הדברים החשובים, שאתם יכולים להשתמש בהם ברעיון. ובתוך כל הסיפורים רציתי לשאול אותך, איך בכלל מועמד צריך להכיר את הרשימת שאלות האלה? כאילו, סיפורים זה כשאתה יודע ששואלים על סיפורים, אבל מאיפה בכלל הוא יכול להביא את הרשימה של רגע, אז מה עשר שאלות האלה שדיברנו עליהם, שאני אוכל להתכונן עליהם ולהתחיל לשבץ אותם בכלל בטבלה? אז אולי בוא נמנה את זה רגע ונגיד אותם. אז קודם כל שאלה ההצלחה המוצרית שלך או הצלחה הגדולה שלך. סופר נפוץ, נכון. אחר כך שאלה של כישלון, ספרי על כישלון. אחר כך שאלה של קונפליקט שהיה לך עם הצוות או עם המנהל, דברים כאלה. הרבה פעמים אתה נשאל למה עזבת. למה עזבת את המקום עבודה הקודם? בייחוד כשדברים הם בתקווי זמן מאוד קצרים. לפעמים זה נשאל דרך המרען מוצר. בסוף הוא רוצה לגייס לך לצוות שלו. אנחנו בכללים מחפשים אנשים לריצות ארוכות. לא מכיר תהליך גיוס שרוצים לגייס ספציפית מנהל מוצר ורוצים אותו לחודשיים. רוצים לריצות ארוכות. ואז הרבה פעמים עם הקפיצות בהקורות חיים מהירות, אתה יכול להישאל בלמה עזבת, מה הסיבה ומאיפה זה בא. בהקשר זה רק טיפ אחד, כשאתם מדברים על למה עזבתם, אל תלך לחור למקום הקודם, יותר תתעסקו בלמה אתם כן רוצים את המקום הבא. זה איזשהו טריק ואני ממש ממליץ, אבל שוב, רגע נחזור לשאלות. אז ספרי עליך הובלת ללא סמכות. זו שאלה שאני רו שחוזרת לא מעט. ספר לי על הפיצ'ר הכי טכני שהובלת. יש גם את העולם של מה אני צריך להשתפר. זה לא קונפליקט וזה לא כישלון. זה מתלבש בצורות של אם אני פוגש את המנהל שלך עכשיו בקפה, ושואל אותו מה, מה אור במקום הבא שלו חייב לשנות או חייב לשפר, או חייב לעשות אחרת. וזה גם שאלה נורא קריטית בתשובה שלה, כי בסוף זה אומר, עד עכשיו עשינו משהו, ומהרגע שאני אבוא אליכם אני צריך לעשות אותו אחרת. אז מה זה האחרת הזה? זה יכול להיות בעולם של ניהול זמן, בסדר, בממשקים כאלה ואחרים, בפוקוס על אסטרטגיה ולא רק על אקזיקיושן, או הפוך. יש הרבה סוגים של תשובות שאפשר לתת בהתאם לסיטואציה ולמי אתה, ופחות ממקום של תכונות אופי כמו פרפקציוניסט. והקשן. כן. כי אני חושב שהנקודה פה היא, ואני עדיין בלמידה. אני עדיין בון גויאן, שזה לא ירגיש כאילו אתה קצת אומר חולשה שלי במסווה. אבל אני חושב שהנקודה המציינת, שיגיד, זה מה שאני עובד עליו, אני מודע לזה, אני עובד עליו, הנה יש לי ניצנים ראשונים של הצלחה בכיוון, ואני עוד לגמרי ממשיך לעבוד על זה. נכון. אז רגע לפני שנסיים, אני אגיד שאנחנו נמצאים עכשיו ב ת בתקופת החגים, וזה ה-זמן שלכם ללמוד, לכתוב את הסיפורים האלה, לתרגל את זה. לרוב אחרי החגים יש איזשהו בוס של גיוס בהרבה מאוד חברות, ואתם יכולים לבוא לזה עכשיו מוכנים. נכון, רעיונות זה לא קל, אבל יש לכם עכשיו את כל מה שאתם צריכים בשני הפרקים האלה, כדי לבוא ולהיות הרבה הרבה יותר מוכנים, ולשפר את הסיכויים שלכם. אז עם זה אנחנו נסיים, ורגע לפני אזכיר לכם שאם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש בתוכנית שלנו, אתם מוזמנים לעקוב אחרינו ולתת לנו דירוג של חמישה כוכבים בספוטיפיי, ושוב, תודה רבה מאור. כיף. ותודה לכם שהזמנתם. תודה.