התמלול לפרק זה נעשה באמצעות שירות AI, אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

רוני הרניב: היי כולם, זאת רוני המפיקה של סטארט אפ פור סטארט אפ. מילה קטנה לפני שאנחנו מתחילים אנחנו בעוד תקופה מורכבת במדינה וגם אנחנו כמוכם מרגישים ומושפעים ממנה ברמה האישית והמקצועית. ובכל זאת כולנו צמאים לקצת שיגרה ואנחנו יודעים שהתפקיד שלנו ביוזמה הוא לנסות לתמוך בקהילת הסטארטאפים כמה שאנחנו יכולים. אז אנחנו נשדר עכשיו פרק חדש בסדרה עדכון גרסה שהוקלט כמובן לפני תחילת המערכה עם איראן. יש לנו בימים הקרובים אירועים שמותאמים יותר לרוח התקופה, אז חפשו אותם באתר, בלינקדאין שלנו ובקהילה בפייסבוק. ואם יש משהו שאנחנו יכולים לעזור לכם ולכן באופן ספציפי דברו איתנו שם. האזנה נעימה.

דריה ורטהיים : היי כולם. אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארט אפ פור סטארט אפ. לסדרה שבה אנחנו מדברים על איך AI משנה ומעצבת מדהים מחדש. והיום נדבר על כל נבואות הזעם שיש סביב AI ושש וגם סביב מאנדיי. אז נמצאים איתי כאן הקו של מאנדיי רועי מן וערן זינמן. היי לשניכם. שלום.

ערן זינמן : היי דריה, אהלן טוב.

רועי מן : איזה פרק, איזה פרק.

דריה ורטהיים : פרק שאנחנו עושים לו בילד אפ מהפרק הראשון בסדרה. כן כן. אז הגיע הזמן ונגיד שגם כבר יצאו ארבעה פרקים. אז מי שלא האזין שיילך להאזין עכשיו. יאללה והיום אנחנו נדבר על שאלות כמו האם שש באמת מת? האם אפשר לבנות את מאנדי תוך שעתיים בלה ובל ועוד כל מיני נבואות אימה ששמענו בחודשים האחרונים?

רועי מן : יש הרבה לשמוע על.

ערן זינמן : האנושות, על Software.

דריה ורטהיים : על Software.

ערן זינמן : כן, האנושות זה כבר לא.

דריה ורטהיים : לא.

רועי מן : כן, לא ניכנס לשם.

ערן זינמן : כן?

דריה ורטהיים : טוב יאללה נתחיל.

רועי מן : יאללה.

דריה ורטהיים : טוב, אז רגע, אולי הקדמה כזה? למה אנחנו עושים את הפרק הזה או יותר? מה אנחנו חושבים על הנבואות זעם האלה?

ערן זינמן : אה, סבבה. אז נראה לי שיש לנו איזה חשש שאנחנו הולכים לעבור עליהם היום.

דריה ורטהיים : כן, משהו.

ערן זינמן : כזה. אז כמובן תיכננו את זה לתוכנה, כי אנחנו לא מדברים על קץ האנושות ושל רובוטים. יהרגו את כולנו. כן.

רועי מן : ולמרות שזה יגיע.

ערן זינמן : ברור.

דריה ורטהיים : נשאיר את זה לפרק עם אילון מאסק שנעשה מתישהו.

ערן זינמן : רק אגיד לפרוטוקול אם היה מקשיב שאני אוהב AI שרק שרופים עליי, אבל אני חושב שהרבה דברים גם יוצאים מפרופורציות, גם נאמרים ככה לחלל האוויר ולפעמים חסר לאנשים קונטקסט ואנחנו רוצים את הפרספקטיבה שלנו. כי כמו כל דבר טוב, לכל דבר יש גרעין של אמת. בסדר, זה לא שדברים הזויים.

דריה ורטהיים : אנחנו לא בהכרח מזלזלים במה שנאמר.

ערן זינמן : אני חושב שפשוט מנסים לתחום את זה, להבין כאילו מה מגניב שכל אחד הנבואות האלה כאילו.

רועי מן : כי הרבה גם או חלק מהן סותרות אחת את השנייה. אז כאילו זה גם משהו שצריך ליישב אותו.

ערן זינמן : כן, אז נראה לי פשוט נעבור נבואה, נבואה. נתייחס אליה נגיד מהפרספקטיבה שלנו וניתן רקע ונגיד למה אנחנו חושבים ככה? שזה מאוד מעניין.

דריה ורטהיים : סבבה. אז נתחיל בנבואה הראשונה שזה וייב Coding השתלט על תוכנה. אוקיי, מה זה אומר?

ערן זינמן : ערן אז הנבואה בעצם אומרת שהיום נורא קל לייצר תוכנה. עד היום חברות קנו תוכנה, זה עלה להם כסף ובעתיד, בגלל שזה כל כך קל לייצר תוכנה אז הם לא יקנו תוכנה כי חבל על הכסף ופשוט כל אחד לבנות לעצמו תוכנה משל עצמו. אז אני במקום נגיד לקנות מאתיים תוכנות. אני אפתח. לא אפתח איזה וייב קודים 200 תוכנות אצלי בארגון. אני אחסוך מלא כסף. אני יעשה תוכנה שהיא יותר מותאמת לי או חלק מהיכולות שאני צריך וזהו. ולכן אף אחד לא יקנה יותר תוכנה בחיים.

דריה ורטהיים : כן, ולדוגמה שלנו אז.

רועי מן : כן, שאפשר לתכנת את Monday בשתי דקות. כן. אז אני אתחיל דווקא בוא נגיד מה האמת? מה הגרעין של האמת בתוך הדבר הזה? בסדר, זה ש. א. התוכנה משתנה לחלוטין. היכולת לפתח תוכנה זה עף לשמיים. זה טירוף. כן. ואם התוכנות שיש היום יישארו כמו שהם בסדר בדיוק אותו הדבר. אז א. החברות שיישארו עם התוכנה שלהם כמו שזה אותו דבר אז לא יישארו מאחור. וב. זה לא מה שאנשים ירצו לבנות בכלל. כלומר אני כאילו, אולי אני שולל את הדבר הזה מהמקום הזה, כי כאילו מדברים על לבנות את העבר עם ווייב Coding של העתיד. בסדר, אז השאלה האם אפשר לבנות תוכנות? כאלה? ב. בשתי דקות. אז כאילו יש לזה המון נקודות. כן, גם עקרונית.

דריה ורטהיים : כן, אבל.

רועי מן : לא לא לא.

ערן זינמן : לא לא, ממש.

רועי מן : לא. גם לא. כי נניח מישהו כתב טוויט שממש אהבתי מה הוא אמר. הוא אמר טוב, נניח שאפשר. את יודעת מה, נניח שאפשר, אז את צריכה. עכשיו צריך גם פיצ'רים להוסיף וצריך לשנות וצריך. אז צריך רגע. אז את צריכה להוסיף וייב Coding עוד מלא יכולות נכון ואת צריכה פתאום Governance. שנייה צריך Governance וזה security וכל מיני מיליון מיליון דברים כאלה וזה. והוא אומר אז הבן אדם אז צריך פתאום בן אדם. לארגון עם איקס עובדים צריך בן אדם. צריך שיהיה לו תפקיד כאילו זה תפקיד. נכון? כמה הבן אדם הזה עולה? אה? יותר ממאה.

דריה ורטהיים : יותר ממה שהמנוי למאה.

רועי מן : דולר. אז כאילו זה עכשיו. האם זה נכון לתוכנות קטנטנות שהם בצד או תוכנות וירטואליות שעלו אינסוף כסף והם כבר לא השתנו 20 שנה? וזה כן. יש פה המון דברים שאפשר להחליף ויש דברים שלא ישתלם להחליף וזה לא מעניין להחליף אותם כי הם סוליד והם בבסיס של הדברים. ומה שדווקא כן הווייב Coding יאפשר וזה גם חלק מהחזון שלנו. דחפנו את זה לתוך מאנדיי, זה להעצים את התוכנות האלה ולבנות עליהם ולבנות את הפרסונליזציה שלך ואת השכבה מעל.

דריה ורטהיים : מה שאתה באמת צריך.

ערן זינמן : כאילו במקום נגיד מהזווית שלי, שנייה בראשי פרקים, למה אני חושב שזה לא יקרה? אז אחד מה שרועי אמר שיש הבדל גדול בין לייצר פרוטוטייפ שעובד? תראה, אני אגיד לך מה אנשים בתעשייה הרבה זמן, במיוחד מפתחים. אנחנו כל הזמן נעים על הציר הזה. פעם היה נורא נורא קשה לעשות תוכנה. וככל שהשנים עוברות יותר קל לייצר תוכנה.

רועי מן : אולי הדוגמה שלי שהיא מאוד משמעותית. אני זוכר בשנת 2000 כי אני זקן בהייטק, אז היינו צוות של 7 אנשים שעבד שבוע כדי להעלות גרסה ל פרודקשיין ועשינו את זה כל כמה חודשים. בסדר, כי זה היה מורכב, אבל אני זוכר שזה שש שנים אחרי זה. ב 2006, בזמן שאני אוכל סנדוויץ, לחצתי על אנטר ועשיתי את אותו הדבר. בסדר, זה היה שיפור בהתייעלות שהיה אז. עכשיו זה לא שמאז רק רצינו עוד ועוד ועוד ועוד. תוכנה בסדר, אפשר לראות את זה גם על תמונות בסדר פעם תמונה אפילו אם היית צריכה לצלם וזה. היום מצלמים את זה בשביל תקשורת וזה אומר שאין תמונות. זה אומר שאנחנו רוצים הרבה יותר. אז אני כן חושב שהרבה הרבה הרבה יותר תוכנה.

ערן זינמן : כן. אז מה שאני בא בעצם להגיד זה שתוכנה היא לאורך השנים נהייתה הרבה יותר קלה לייצר אותה. כן, ואני אגיד לך בתור מתכנת גם היום, כאילו לפני, אם רציתי לייצר מוק אפ של תוכנה שעובדת או Interface, הייתי יכול לעשות את זה יחסית בקלות. כן, יש פער ענק בין לייצר Interface שעובד לבין כל מה שנמצא. זה כמו שאתה רואה את הקצה של הקרחון. יש Complexity אינסופי שנמצא מאחורי הקלעים שפשוט לוקח זמן. זה לא קשור ל Velocity של קוד. זה להבין את כל המורכבויות וכל מקרה קצה. עכשיו יש אנשים שישמעו את הדבר הזה ויגידו אבל אני עושה משהו בשבילי. אני לא צריך את כל הפונקציונליות ולכן יש בזה מידה מסוימת של אמת. אבל בסוף לא.

דריה ורטהיים : יכול להיות שאם היינו שאם מנדי, הקהל המרכזי שלה היה לקוחות פרטיים יוזר אחד בודד, אז יכול להיות שהיינו שהיינו פה בשיחה אחרת.

ערן זינמן : כן, ברור. כמו שרועי אמר, כאילו שזו נקודה אחרת, אבל שנייה לסגור את הנקודה. יש פער ענק בין לייצר פרוטוטייפ שעובד לבין העומק שיש מאחורי זה, וזה לא קשור למהירות של קוד, אלא להבין את כל הקומפלקסים והצרכים שמשתנים. דבר שני לגבי הנושא הזה זה בסוף ביזנס. רוצה להתרכז במה שמביא לביזנס כאילו ולחשוב שאני הביזנס. רוצה להתעסק ולתחזק 200 תוכנות זה פשוט משהו שהוא לא ריאלי באיך עסקים מתנהלים. 3. ההוצאה על תוכנה היא מאוד מאוד קטנה ביחס לשאר ההוצאות. בדרך כלל בממוצע בארגון 5 6 7 אחוז מההוצאות הן על תוכנה. בוא נגיד יש פוטנציאל בעניין של היה לחסוך פי אלף בהדסטארט ואזורים אחרים. קשה לי להאמין שחברות ישקיעו במיוחד שאלות. אם את לוקחת בחשבון את הפקטור הקודם של להחזיק בן אדם או צוות של אנשים זה מאות אלפי דולרים בשנה, אפילו מיליוני דולרים בשנה. רק המשכורות של האנשים. ניקח את כל זה ביחד. אני לא רואה עתיד שבו חברות בונות סט שלם של תוכנות כמו שהוא אמר. אם יש איזו תוכנה שאני משתמש באחוז אחד מהפיצ'רים שלה והאחוז הזה הוא קטן ולקוח לפתור, אז אדרבה. אבל אני חושב שהמגן דוד של הנבואה הזאת הוא יצא מכל פרופורציה. ובוא נגיד בכל נבואת זעם זה הכי פחות מטרידה אותי.

דריה ורטהיים : אבל בואו רק.

רועי מן : אני. אבל יש עוד נקודה אחרת, הפוכה. שוב Coding כנביא שזה בוא נקרא לזה responsible software. בסדר. אם פעם תוכנה זה משהו רציני צריך צוותים וזה וזה וזה. פתאום אני רוצה מצגת שאפשר ללחוץ בה כמה דברים וגרפים. אני עושה אותה וזהו. היא מתה. כן, אני צריך איזה תוכנה, לא יודע מה לנהל אנשים באלו ווין טק זה זה? ואז היא מתה. זה לא ה maintenance הזה לא נשאר שם אז לאזורים האלה שלא צריך. צריך איזה on off ולדברים חד פעמיים. לאיזה פרויקט זה כן יקרה? לדברים של קור i wouldn't it והייתי בונה מעל אז.

דריה ורטהיים : אבל רק אני מאתגר אתכם סביב נקודה אחת. בוא נגיד אוקיי, באמת לא הגיוני לי כארגון להעסיק עכשיו 200 עובדים שכל אחד מהם יתחזק תוכנה וזה. אבל מה אם יקום בן אדם פרטי יקים את טיוזדיי דוט קום יבנה והוא יעבוד בזה? אוקיי, הוא יעבוד בזה והוא ימכור את טיוזדיי כתוכנה לארגונים, אבל הוא יוכל למכור את זה במחיר הרבה יותר זול.

רועי מן : ממה עשו לנו את זה כבר כמה פעמים? אז כאילו זה פשוט לא עבד. יש כמה תוכנות בשוק שהן הרבה יותר זולות מאיתנו. הם תמיד מביאות איזה לא יודע עשירית מחיר או משהו כזה רצפה ועדיין לוקחים אותנו גם בלי AI. כן ניסו לעשות את זה וכאילו ושוב אני מדבר על עסקאות גדולות שהם מנסים. To get the food in the door. אחרי זה הם ירצו להעלות את המחיר וזה כי זה לא Sustainable. כן, לפעם את אומרת עכשיו זה כן Sustainable. בסדר, עכשיו מה שאנחנו כן נדרשים אליו בצורה מוחלטת זה לזוז קדימה לעתיד, לבוא אליו אחר. בוא נגיד את זה עכשיו, כי אני חושב שניגע בזה. בכל המקומות אנחנו תוכנות שיישארו ב Manage work ולא do in the work ולא agent ים, ולא לעשות את העבודה לאנשים ולהביא את הערך החדש שכולם הולכים לצפות מתוכנה לא ישרדו. אז כאילו זה לא שאנחנו כאילו אולי זה היה נבואת זעם שלנו, אבל כן.

דריה ורטהיים : זה הנבואה הבאה.

רועי מן : אבל זו לא נבואה, זה המציאות כמו שאנחנו חיים אותה. הציפייה מתוכנה משתנה היום ממה שהיא הייתה פעם, לערך העתידי הרבה יותר. זה יש שם הרבה יותר כסף. בסדר, זה שוק הרבה הרבה הרבה הרבה יותר גדול מבחינת הכלכלה שלו ממה שזה אי פעם היה. ולא כולם ישרדו בסדר. ומתוך זה, דרך אגב, זה גם נהיה פחות משמעותי לנסות לבנות את התוכנות של פעם כל פעם.

ערן זינמן : כן. מה שכן, אני מניח שאתה תעבור לנבואה הבאה, אבל אני כן אגיד משהו על וייב Coding שלדעתי הוא חשוב. כל מה שאנחנו רואים הוא לא קשור לאיכות של המוצרים והמוצרים המשיכו להתפתח. זה הרבה יותר קשור לתחזוקה של מוצרים. לעובדה שעל מה מטפסים עליו והמוצרים עצמם נהדרים. אין לי שום טענה. מה שכן, אני חושב שיצירת בחשבון שאני חושב שבלי קשר. הטכנולוגיה של וייב Coding טכנולוגיה מגניבה, היא תייצר הרבה מאוד שינויים באיך שמשתמשים בתוכנה. אני חושב שתוכנות יציעו בעתיד ממשקים יותר Flexible fluid, חלקם אפילו יווצרו on the way. אני חושב שבעתיד כל מוצר שיהיה לו קומפיילר משלו שתוכל לשוחח איתו. שהיום זה בלי קשר למה שהוא עושה. אני חושב שגם כל מוצר יציע איזושהי יכולת של וייב Coding על המוצר וזה ישתנה. ישנה את איך שאנשים משתמשים במוצרים כגון פורד. זה לא ישנה את זה שלא יהיו מוצרים כאלו כמו שהנבואה אומרת, אלא.

רועי מן : אתה אומר את זה. זה אנחנו. זה הדבר הראשון שעשינו. שמנו Vibe Coding בתוך מאנדיי כדי להרחיב אותה, והלקוחות עפים על זה ועושים את זה דברים מטורפים, אבל.

ערן זינמן : לדעתי זה יהיה פשוט חלק מכל מוצר.

דריה ורטהיים : אבל זה אפילו אולי עוד נבואה.

רועי מן : שנייה דינאמית.

דריה ורטהיים : שכאילו יש. יש גם עוד איזו נבואת זעם שאומרת כזה UI הדהד כאילו צריך רק איזה ההפך.

ערן זינמן : זה יהיה אינפלציה של UI פשוט הוא יהיה הרבה יותר Customer אז זה לא אומר שלא יהיה פלייבק לחברה ולא אומר שהכל היה עייף Customer, אבל אני חושב שהיו אזורים במוצר שכן תוכלי להתאים אותם לצרכים שלך שוב.

רועי מן : זה היה נבואת זעם נוספת שיש פה UI. אז אני אתייחס.

ערן זינמן : בוא נעשה את זה מסודר.

דריה ורטהיים : אז רגע, אז אוקיי, אז הראשונה הייתה וייב Coding ישתלט על הכל. השנייה שהזכרנו ככה בקטנה. זה היה שחברות שהן לא. During the work אלא רק. Managing work או איך שלא נקרא לזה הם ייעלמו. דיברנו על זה קצת. אוקיי, אז הנבואה הבאה שאנחנו מדברים עליה. זה קראנו לזה. On software to build a more.

ערן זינמן : כן, אני אסביר מה הנבואה. כן, בעצם הנבואה אומרת ש. אוקיי, אז תוכנות לא מתו בגלל וייב Coding, אלא בגלל משהו אחר שאנשים ייכנסו לצ'אט GPT או קלאוד לצורך העניין אנטרופי ולא יעבדו יותר עם אף תוכנה בחיים כי הם ירצו להשתמש בצ'אט של צ'אט, GPT או אנטרופי לעשות הכל.

רועי מן : כבר.

דריה ורטהיים : הכל.

רועי מן : זה כבר נבואה העתיקה. כן, היא כאילו כבר רוב ה. רוב האוכלוסייה לדעתי לא מאמינה בה. אבל. אבל אבל אבל בואו נתייחס אליה היא.

ערן זינמן : מאוד מדוברת.

דריה ורטהיים : היום בבוקר ראינו על זה ציוץ, כאילו שזה מתייחס גם ל מאנדיי. אגב של כזה. הנה אנטרופי הכניסו את העניין של קו וורק. אפשר אפשר, אפשר לשלב מלא אינטגרציות לתוכנות אחרות.

רועי מן : להפך, זה דווקא העלה את השוק כי אמרו הנה יש. אז אנטרופי חושבים שזה כן צריך את כל התוכנות האלה, כי יש אינטגרציות.

דריה ורטהיים : כי צריך את האינטגרציה.

רועי מן : הפוך. ואז השוק אמר אז הם חושבים שיש מקום כאילו מה שהם.

ערן זינמן : רוצים זה מה שמשנה. לאשש או להפריך נבואות זעם. לפי השוק אנחנו לא נצא מזה כי.

רועי מן : לא השוק בסתירות אינהרנטית כשלעצמו. אפשר לדבר על כמה מהם.

ערן זינמן : אז שנייה, אני אסביר למה. אני לא מאמין שזה נכון. וכמובן כמו קודם יש בזה גרעין של אמת. זאת אומרת, אין ספק ש אנטרופי, וצ'אט שיפוטי ו ג'מיני ועוד. אלה למקרה ריידרס הופכים להיות מוצר שאנשים משתמשים בו ברמה היומיומית. אני חושב שיש פער ענק בין בין זה לבין זה שהם לא ישתמשו בתוכנות מכמה היבטים. דבר ראשון בני אדם לא עובדים ככה. אני חושב שבני אדם בסוף גם במוח וגם במציאות וגם בחיים האישיים. יש לי muscle memory לדברים מסוימים במקומות מסוימים ואי אפשר לערבב את החיים האישיים שלי עם הפסיכולוג שלי, לפעמים עם העבודה, עם Permission, עם עבודה, עם עוד אנשים. ויותר מזה אני אגיד בסוף צ'אט הוא interface. טוב.

רועי מן : זה לא מותאם.

ערן זינמן : כן, הוא צ'אט הוא interface. טוב, אבל כשאני רוצה לראות מה מצב המניות בשוק אני רוצה אפליקציית מניות כי אני רגיל לראות את זה בצורה מסוימת.

דריה ורטהיים : אתה צריך איזושהי חלוקה לתיקיות בראש שלך.

ערן זינמן : אני עושה אותם מזג אוויר. אני רוצה את זה. האפליקציה של מזג. מישהו יכול להגיד ששומע אותי? אוקיי, אז הצ'אט צריך Snippet של מזג אוויר? לא, אבל תראו, בסוף אני רוצה להיכנס לטוויטר. נכנסת לטוויטר. אני רוצה לגשת לפייסבוק, אני נכנס לפייסבוק, יש אינטרנט והדבר הזה הוא עוצמתי יותר מכל דבר. כל הדבר הזה של הטכנולוגיה שיהיה One up to run the mall שהוא יהיה ה interface לכל האנושות. לטכנולוגיה הוא מעולם לא התקיים, הוא מעולם לא התקיים. זה פשוט לא איך שבני אדם עובדים בממשק מול דברים. זה לא עובד ככה במציאות.

רועי מן : עכשיו אפשר להגיד גם את האובייקט כאילו צריך את הממשק. בסדר אם אני רוצה, לא יודע מה לערוך כל מיני Scroll על פיד.

ערן זינמן : על טקסט.

רועי מן : על טקסט או על או גם אם יש שם אפליקציות בפנים. זה בלאגן, זה בלאגן, זה בלאגן. קשה לנהל את זה. אני לא זוכר שום דבר. אני כאילו אני עובד עם זה ככה כל היום. זה לא משהו שאפשר לנהל אותו. זאת הסיבה שיש UI. יש דו מימד עם מלא פיקסלים שאפשר לסדר אותם בכל מיני דרכים. למה אנחנו חושבים שכאילו בטקסט אחד לגובה זה מה שישלוט? אז זה אולי עונה לך יותר גם על ה UX דד וגם UX. צ'אט זה גם UX, הוא פשוט לא כזה טוב, כאילו הוא טוב לדברים מסויימים. הוא טוב למשהו שהוא טוב בו. אני גם לא בא לי לקרוא כל הזמן כל כך הרבה דברים. זה גם כאילו כמה טקסט, כמה לחפור. אני רוצה מזג אוויר. אני רוצה לראות בגדול. מזג אוויר זה כמו שעון, אבל תשאלי אותם מה השעה, למה צריך להיות UI לשעון?

דריה ורטהיים : וואי אני רק חושבת על זה. זה נשמע לי בלתי נסבל. אבל זה נגיד אוקיי, אתם מתארים פה באמת מקרה קיצון.

ערן זינמן : אבל זה רק אספקט אחד. כן כן, לא, אבל אני חושב שהאפקט היותר עמוק ואולי הוא יותר מסביר את מה שהתכוונתי. זה שבסוף אחד בתור חברה זה בלתי אפשרי. בסדר, תראה, אני אסביר. בוא, בוא נסתכל על ההזדמנות שיש האנתרופי ולאופן ה Gemini. כאילו בסוף הם בונים את התשתית. זה כמו AWS שבנו את אמאזון. Web Services זה התשתית של האינטרנט על כל האפליקציות בעולם. רצו על השרתים של AWS וגם אז ודיברתי על זה גם בפודקאסט הקודם. כאילו כולם אמרו בגלל שהם בנו את זה, הם יתפסו את כל הערך של התוכנה מעל זה, כי המרחק הוא כזה קטן שכבר אין Benefit לשום חברה בחוץ. ומה שקרה זה בדיוק ההפך. אתה האינפלציה של האפליקציות על AWS. למה AWS? מצד אחד הגרביטציה לקחה אותם למקום שזה פשוט התפוצץ להם העסק הזה כי הם הפכו להיות התשתית של האינטרנט. בסדר. אז מה עכשיו הם יבנו CRM? שיתחילו לפנות לדבר עם לקוחות של 20 איש. למכור להם CRM.

דריה ורטהיים : המטרה שלהם.

ערן זינמן : לא עוזבים. מרוויחים כל חודש עובר עוד מיליארדים של דולרים על AWS. תחשבי, יש לך עסק שמצד אחד מתפוצץ כמו שקורה כבר עם אנטרופיה ואופן היה ב Gemini לחשוב שעכשיו נגיד אנטרופיה. מה שמעניין אותה בחיים זה לבנות מוצר CRM.

דריה ורטהיים : כן, זה מה שעכשיו Permissions כן.

ערן זינמן : אם go to market אם כל בורשטיין, אם כל הג'וב ג'ו ביידן וללכת להטמיע אותו בארגונים לא יקרה בסוף. חברה יש לה main business זה לבנות חברה שבונה Alm לבנות חברה שבונה מוצר consumer לבנות חברה שמוכרת Enterprises ולבנות חברה שמוכרת ל Vertical זה זה אחר, זה טאלנט אחר.

רועי מן : זה משעשע, זה תחרות שבהם הם נמצאים כאילו אין להם מהות. בסדר. הביאו את הטכנולוגיה הכי מטורפת שכאילו ראינו, וחודשיים אחרי זה מישהו אחר הביא את זה. הם בתחרות פסיכית, כלומר לאל עליהם עצמו שהם עושים ממנו את כל הכסף שזה הקורס שלהם, ורואים את זה באופן.

דריה ורטהיים : מהקור שלהם בתחרות.

רועי מן : כן רואים את זה על אופן איי איי. הם הוציאו איזה מיליון מוצרים. תסתכלו על ההיסטוריה כאילו מיליון הוציאו כל שבוע איזה משהו שכאילו כבר אף אחד לא שמע עליו שהוא קיים. זה משהו שעוזר לנו את החיים.

ערן זינמן : אני אזכיר Browser iPhone browser. הוציאו Workflow Builder. הם הוציאו אינסוף.

רועי מן : דברים ואז אחרי זה אמרו סם אלטמן. אה, זה כבר שכחנו. זה היה לפני חודש אז.

דריה ורטהיים : זה הולך.

רועי מן : להשתלט על הכול.

דריה ורטהיים : אמיתי.

רועי מן : ואז מה הוא אמר? Red alert? יאללה כולם code red! לכו תחזרו לעבוד על האל אליהם כי אנטרופיה.

דריה ורטהיים : כולם עכשיו.

רועי מן : ועשו שם קוד והם פספסו את הקטע של האלה הם עצמו. כן הם חייבים להיות על ה cutting edge הזה וגם על הקארטינג הם לא בדיוק רווחיים. אז כאילו אז עכשיו.

דריה ורטהיים : להוסיף על זה עוד.

רועי מן : להשוות אותם לאמאזון זו השוואה מאוד מחמיאה. אין להם מהות והעסק לא כזה ריווחי. אז כאילו יש להם את האתגרים שלהם גם כאילו כדי לראות איך הם לוקחים את זה. זה עם זה שהם מביאים את ה cutting edge של כל התחום הזה בסלון.

דריה ורטהיים : אז מרגיש לי שזה עדיין יחסית. אנחנו מדברים על מקרה קצה, אבל כן, יש סיטואציה שהם יכולים לאכול כל מיני שירותים שהם באמת שהם בוא נלך על דוקו Sign. אוקיי, אולי זה מתחבר גם לנבואת זעם. הראשונה קצת זה, אבל כאילו חברות שהם כן יכולים להוציא עכשיו שירות כזה די בקלות שלא דורש עכשיו תחזוקה מטורפת ויש מצב שהם אכלו עכשיו חברה.

רועי מן : מצחיק מצחיק אותי. ממש הבאת את הדוגמא הזאת. אני זוכר. אני הייתי בכנס. אני לא זוכר מה לפני עשר שנים יותר וראיתי את המנכל של דוקטור סטריינג עכשיו הוא אמר אז כן, לפני AI כן. תשמעו, אתם חושבים שדוק יוסיין זה מה שאנחנו עושים? זה איזה תוכנה ששולחים אותה וחותמים על זה הוא אומר את זה אני מפתח בחמש דקות, הוא אמר את זה. אז כן, הוא אומר, זה לא הבעיה, אבל אנחנו. יש לנו כבר אינסוף היסטוריה של מסמכים שהתקבלו בבתי משפט על דוקינס. יש לנו קרב דביליות בשוק לנושא הזה. למה שמישהו ייקח משהו שהוא כאילו? אולי הוא יחתום עליו וזה לא יהיה קביל בבית משפט? מה שהוא צריך זה אנחנו. התוכנה זה לא הערך שלנו בכלל. בסדר. אז הדוגמה כאילו ספציפית.

דריה ורטהיים : הבאת לי תשובה מהמנכל עצמו. כן, לא.

רועי מן : זה היה משעשע, אבל הוא. אבל זה נכון לעוד המון המון נקודות כאלה של גם רגולציה, ביטחון. ברנד ומה שערן אמר הוא אני אחזור על זה כי זה מאוד מהותי ואני בתפיסה שלי אני רואה שזה מה שאנחנו רואים עכשיו. אולי נדבר על אחד הסתירות שקורים היום בין נגיד Public Private Market Private Market. יש אינסוף סטארטאפים, כולם מקבלים מלא השקעות. אז איך זה מסתדר? ושווה מיליארדים עם זה שכאילו יש תוכנה אחת והם כן AI? נכון כל הסטארט אפים האלו שמוכרים AI ועושים כן עכשיו. אז למה? כי בעצם יש הבנה שיש מקום קריטי בטירוף לאפליקציות לעיר בסדר של Infrastructure לעיר. ויש את Application application לעיר מתפוצץ עכשיו והולך להיות שם כל כך הרבה יותר כסף. כל כך הרבה מקומות לעשות כל כך הרבה hands holding וכל כך הרבה חברות לעזור להם להבין כל מיני נקודות יש לנו. אני שומע משקיעים חכמים שאומרים בואו נלך, ניקח בעיה אחת קטנה של חברה ענקית לתפור אותה זה חוזים של מיליונים כי הם יכולים לייעל תהליכים וזה יהיה פה. וירטואליזציה יהיה application לעיר פסיכי, אז את יודעת. ואז כאילו כל הפרייבט מרקט טועה ביחס לנבואה הזאת כי הם כולם משקיעים במיליון חברות עכשיו.

דריה ורטהיים : אז הנה נבואת זעם השלישית זה תוכנות שלא עושות את העבודה אלא רק עוזרות לנהל אותה. ייעלמו. דיברנו על זה קצת קודם.

ערן זינמן : אז אני אגיד שזו נבואת זעם שאנחנו מאמינים בה מאוד. גם באחרות אנחנו מאמינים, אבל אני חושב שהמניע שלה הוא כן משמעותי. כן, אני לא יודע שינויים בהתאם. אנחנו עושים את השינויים בהתאם. עכשיו שכאילו נבואת זעם שמסתתרת מאחורי זה, זה לא שמישהו שואל אם זה יקרה או לא יקרה. שואלים באיזו מהירות זה יקרה? אני חושב שזו נבואת זעם. האם החברות הקיימות יצליחו להשתנות? כן, זו השאלה הגדולה. ואני חושב שפה יש קצת אובר אינדקס לזה שחברות קיימות לא יצליחו להשתנות. לדעתי גם אנחנו. אני יכול להעיד על עצמנו משתנים בקצב מאוד מהיר. אני חושב שאנחנו לא מיוחדים. אני חושב שגם כשמשקיעים שאני מדבר איתם יש להם כל מיני תהיות. האם חברות שהם לא Founder lead הצליחו לשנות? האם חברות של מאה אלף איש הצליחו להשתנות? שאלות טובות, אבל אני חושב שבניגוד לשאר ההיסטוריה זה לא כזה שינוי. דווקא הפאניקה לדעתי מייצרת שינוי, כי אם נגיד יש איזה שינוי טכנולוגי כזה מתחת לפני השטח שיום אחד אתה מתעורר ומגלה. וואו. כל זה קרה ולא הפנמתי. זה המצב בשוק עכשיו. כל כך היסטרי וכולם.

דריה ורטהיים : מרגיש.

ערן זינמן : מנכל שלא קם בבוקר כל יום ומבין את השיט סתום שהוא נמצא בה.

דריה ורטהיים : וזה לא רק המנכל, זה גם העובדים מרגישים את זה ואז זה עוזר לתנועה להיות יותר מזה.

ערן זינמן : אז אפשר להגיד אולי יש חברות שלא הצליחו להשתנות, אבל אני חושב שרוב מבינים שהם צריכים לשנות. הם מרגישים את זה, סובר אגסי. להשתנות. כן. ואני מאמין שגם אנחנו נשתנה והרבה חברות אחרות ישתנו. השאלה אם זה מספיק מהר ואם הסטארט אפים באמת לא יצליחו להשיג אותם וכולי.

רועי מן : ואיפה השוק? כי ה fundamental change שאנחנו מדברים עליו פה זה הדרישה של לקוחות למוצרים עם ערך שונה. זה זה הדבר הזה?

ערן זינמן : בסדר, כמה מהר הלקוחות ירצו מהר?

רועי מן : הלקוחות יבקשו את זה כי וזה והשאלה.

דריה ורטהיים : קצת גם עוד איך שאני רואה סביב זה זה האם האם נזכרנו מאוחר מדי? אוקיי. כאילו אם אנחנו עכשיו משתנים אז האם זה כבר לא איבדנו אותה?

רועי מן : אני מכיר סטארטאפים כאלו. אני עובד המון עם סטארטאפים אז סטארטאפים שהתחילו לפני שנתיים שאמרו איזה כיף לנו. אנחנו לא עם כל הבגד הזה של כל הסטארטאפים שקמו לפני זה ובנו כל כך הרבה דברים וזה. ועכשיו אני שומע את אותו הדבר. איזה כיף שאנחנו עושים עכשיו ולא עם כל הבגד הזה של אלה שקמו לפני שנתיים. כבר אז אני חושב שכאילו השינוי זה השכיל בסדר היכולת לבוא ותודה. וזה עכשיו מה שכולם מזניחים בתוך הסיפור הזה זה את ה AI. הוא עוזר מאוד מהר לעשות את הסיבוב הזה. בסדר. אז כאילו אנחנו Bound על החשיבה שלנו בהמון מובנים.

דריה ורטהיים : לא צריך.

רועי מן : לעשות את השינוי.

דריה ורטהיים : וגם אני אומרת אם אנחנו מסתכלים פה על איזו מהפכה באמת אנחנו מסתכלים פה על משהו שישתנה גם עוד עשרות שנים קדימה. אז להגיד היינו צריכים להתחיל את זה כמה חודשים לפני, כאילו צריך להסתכל לטווח הארוך?

ערן זינמן : כן, אבל אני אגיד שאני לא רוצה לזלזל בזה כי זה כן קשה. זה כאילו אמנם היה עוזר טכנולוגית, אבל בסוף יש כזה מונח. האמת ששמעתי את המנכל של סיירה מדבר נורא יפה. סיירה זה תוכנה לעשות Customer support עם AI ולפני.

רועי מן : שעושים את המשחקים.

ערן זינמן : זה גם נכון. עושים פעם קווסטים מדהימים. לא לא לא סיירה גיימס. ולפני זה היה COCO ו Salesforce. אז יש לו פרספקטיבה של להיות Founder עכשיו ולהיות COCO ב Salesforce. אז קוראים לו ברט טיילור. הוא התראיין לאחרונה לכמה פודקאסטים והוא דיבר על המונח שנקרא לגאסי לגאסי טקסט, והוא אמר בסוף הקושי בשינוי הוא לא דווקא טכנולוגי, הוא אומר. זה שהפלסטינים הום סנטר, ווייז, למה שלא רלוונטי ש structure של החברה בנוי למשהו שלא רלוונטי. ואז אתה עושה את עצמך כל הזמן לוקין מכל כיוון אפשרי ובגדול צריך לשנות הכל מרקטינג. והוא צודק וזה קשה מה שדיברנו וקשה מאוד.

רועי מן : פעם שעברה היינו הרבה איתו. זה דילמה שה well run companies הם יותר מקובעות.

ערן זינמן : אז אני אומר זה מה שאני רוצה להגיד. לסיכום הנקודה הזאת שזה נבואת זעם אמיתית. אם את שואלת אותי. רוב התמחור היום שיש בשוק הוא נובע מהנקודה הזאת שבאמת לא יודעים אילו חברות יצליחו להשתנות.

דריה ורטהיים : וחייבים להתייחס לזה.

ערן זינמן : כן כן.

דריה ורטהיים : סבבה, בואו נעבור לנבואה הבאה. וזה שבעצם התוכנות עצמן מי שישתמש בהן יהיו רק agent ים שידברו אחד עם השני. אולי הם גם יקנו את התוכנות ואולי התוכנות Agent ים שעובדים עם Agent? זהו.

רועי מן : כן, אז. אז תראו, אני מאוד אוהב אייג'נט. אנחנו גם עושים כבר גדול all in. גם אני לא אנחנו, אנחנו לא. אני רוצה שהם פשוט תשמעו את זה אחרי זה שהם ישתלטו על כדור. אבל הז. אני חושב שהמון יש להם יכולת Execution פסיכית. הם יעשו מליון דברים והם גם ישתמשו בתוכנות בסדר, אבל נניח אני אתן לך סנריו שקורה לי, שהבאתי לבייג'ין שלי כרטיס אשראי והיא קונה דברים כדי לבנות דברים שביקשתי ממנה בסדר, ואני אומר רגע, איפה הוצאת את הדברים? אז אמרתי לה תפתחי חשבון ותעשי לוג להכל. כן כן, ופתאום אני צריך לנהל פרויקט. רגע, מה עשית? מה לא עשית? היא צריכה לעבוד עם עוד כמה אנשים אם עוד כמה, איפה הם? איך אני נכנס לסיפור?

דריה ורטהיים : כן, בסוף הלופ צריך להיסגר על ידי בן אדם.

רועי מן : מה שקורה זה בסופו של דבר. אם את אומרת זה לא עניין, זה לופ. זה עניין של עבודה משותפת. בסדר, כי אם אני אומר ללכת לעשות אני לא יודע איך כל שאר האנשים. כשאני חושב על איזשהו משהו שאני רוצה לעשות אחרי זה אני משנה את דעתי. בסדר עכשיו אם אני, אם זה הולך לשם ורץ לבד. בסדר, אני לא בפנים יותר. תכנן טיול ליפן. בסדר, אני בסוף צריך לקבל את התכנון הזה. היא תלך. יאללה רוצי תזמיני. כל המלונות האלה, כל זה ואני עכשיו צריך ללכת לטיול הזה שתכננו. זה או שזה צריך להיות ביחד איתי? כן. אז איך זה יהיה ביחד איתי? אני צריך לראות דברים. אולי אני צריך לבחור. אולי אני צריך. זה עכשיו בצ'אט, זה שוב קשה וצריך גם תוכנות לדבר הזה. אז אני חושב שהתוכנות דווקא איך שאני רואה את זה בעתיד, יהיו כל מיני תוכנות טכניות כמו לחפש באינטרנט, כמו לעשות Search מסוים, כמו כל מיני דברים כאלה, כמו לשלוח אימייל. הם לא צריכים את ה interface. הם צריכים את התוכנות הייעודיות של התוכנות.

דריה ורטהיים : שמיועדות ממש לאיגודים.

רועי מן : עצמם, את כל השכבה שעדיין תופסת, שאם תשאלי אותי מבחינה כלכלית זה עדיין יהיה אותו כסף אם לא יותר בסדר.

דריה ורטהיים : שבני אדם יצטרכו להשתמש.

רועי מן : אבל זה משהו שהוזנח. דרך אגב, בכל הנבואות זעם זה הגדילה הפסיכית של הגודל שוק פה. אז כשאומרים שלא יהיה או כן יהיה כאילו לוקחים עוגה קטנה ומצמצמים אותה, אני אומר העוגה פה גדלה באופן ברור. זה כולם חוזים את זה, רואים את זה, זה גם השנה. ואז בעצם השכבה הזאת של התוכנה בסדר של עבודה עם בני אדם, היא גם תישאר אותו דבר אם לא תגדל וגם היא צריכה להיות קיימת.

ערן זינמן : כן, אני מסכים. אני חושב שבין השורות מה שהוא אמר שזה האמת, שזה נושא מעניין. אולי אפילו נעשה על זה פרק שעד היום תוכנות היו שמורות רק לבני אדם ותוכנות הופכות להיות לבני אדם ולא וידג'טים ביחד.

דריה ורטהיים : וזה גם משנה את המהות של התוכנה.

ערן זינמן : כן, אבל זה כאילו נשמע אינטואיטיבי. אבל אם נגיד יש לך Captcha ב login כדי לוודא שאתה לא רובוט, אז ואתה רוצה ש אייג'נט יירשם ויפתח חשבון מאנדיי זה בעיה. כן.

דריה ורטהיים : ואנחנו צריכים לאפשר עכשיו אולי מקום לעודד.

רועי מן : נניח כאילו דיברנו על זה של ג'ימייל, עשו די לוק. אין כאילו צריך לכל חשבון ג'ימייל. לפי מה שאני ראיתי בשימוש שלי שאני מנסה לפתוח חשבונות אי אפשר. אי אפשר. חייבים טלפון טלפון והם נותנים לך לכל טלפון אחד. ג'ימייל אחד.

דריה ורטהיים : והם לא נותנים לי אייג'נט אם להשתמש בג'ימייל.

ערן זינמן : בדיוק.

רועי מן : כן לגמרי. ומה שלדעתי הם צריכים לעשות זה לעשות בסדר. תזדהה בתור בן אדם. ואם אתה רוצה לפתוח אימיילים ל agent שלך שישתמשו גם במייל אם אתה רוצה שהם ישלחו מיילים ויעשו דברים סבבה תזדהה בתור בן אדם קח על זה אחריות ככל זאנר שיפ.

דריה ורטהיים : תנהל אותם.

רועי מן : וניתן לך.

ערן זינמן : את זה. אז א. אני מציע לפרוטוקול שאולי אתה סיפר כי אמרו לי על זה כי זה נושא מאוד מעניין של תוכנה בעתיד שבו אייג'נט הם צרכן המרכזי. רק אני אחזור לנבואת זעם בסדר שנייה בשביל לסגור את הנקודה הזו? Agent ים השתמשו גם בתוכנה. זה נכון. אנחנו כבר רואים את זה היום. Agent הם פותחים חשבונות ב Monday ואפילו משלמים. אבל כמו שאורי אומר אני חושב שבדיוק יקרה ההפך. יותר אנשים ישתמשו בתוכנות בהנחה שאנחנו נזוז. כן, זה כאילו השאלה אם אתה אומר התוכנה מתה. בהנחה שאנחנו גם.

דריה ורטהיים : משתנים יחד.

ערן זינמן : משתנים, נותנים ערך אחר, אז התוכנות יעלו וגם האידיוטים יתרמו לעלייה.

דריה ורטהיים : ואז אולי פתאום יהיה Pricing Pricing. לבני אדם Pricing לבייג'ינג השוק גדל.

רועי מן : תחשבי על זה. השוק גדל. לא עם בני אדם. הוא גדל עם מגנטים. יש יותר אנשים.

ערן זינמן : אינם מוגבלים לטעם של שמונה מיליארד אנשים שחיים על כדור הארץ ועכשיו עכשיו אנחנו.

דריה ורטהיים : יכולים להשתמש בתוכנה שלנו.

ערן זינמן : למה להיות מוגבל על ידי בני אדם אם אפשר יפה?

דריה ורטהיים : אין לה את.

ערן זינמן : הכמות שאפשר לעשות בסיליקון ואלי הדבר הזה ממש.

רועי מן : הבעיה שכל השיחות האלה נשמעות כמו Black Mirror. כן והם כן, אבל זה גם המציאות.

דריה ורטהיים : אז אוקיי, אז הנה נגיע לנבואה שכולם הכי אוהבים לדבר עליה והיא הכי Black Mirror. וזה שהיא יחליף את העבודות של כולנו.

ערן זינמן : שלא יהיו בני אדם יותר.

דריה ורטהיים : בני אדם.

ערן זינמן : יהיו בעבודה.

דריה ורטהיים : כי הם יהיו.

ערן זינמן : נבואת זעם אחרת.

דריה ורטהיים : כן, אבל. אבל כן, שהוא יחליף את כולנו.

רועי מן : אז לי יש משהו שאני אוהב להגיד. לא יודע. תיקח את התיק שלך על הדבר הזה לחשוב על זה. תחשבי. תחילת המהפכה התעשייתית, רוב העובדים שעובדים, עובדים במפעלים ועובדים בזה, עובדים בעבודה כזאת שהחלפנו כבר מזמן.

דריה ורטהיים : אכן התחלפו כאילו אכן הוחלפו.

רועי מן : ואכן הוחלפו ואז אני יושב איתך. אז זה אומר מה כל בני האדם יעשו? אני לא יכול לדמיין את זה. אני אגיד. טוב, אז אני אגיד לך. תשמעי, חלק יעשו SEO וחלק יעשו יקליטו פודקאסט. נכון, וזה לא לא היה את זה. אז איך ידעו איזה עבודות יהיו מהפרספקטיבה ההיא? ואם תשאלי אותי אם אני יכול לדמיין איזו עבודות יהיו לבני אדם אחרי הדבר הזה, אז אני לא יודע אם.

דריה ורטהיים : אפשר לדמיין, אבל אני.

רועי מן : יכול לדמיין עכשיו. ואז אומרים רגע, לא, אבל זה לא אותו דבר כי זה מוח, זה לא.

דריה ורטהיים : כן, אבל בסוף אני אומר באמת אנחנו. אני לא מדמיינת סיטואציה שכולנו יושבים בבית ואומרים יואו, אין יותר בעיות בעולם, אין לי יותר ערך לתת לעולם, אין לי יותר מה לעשות ואני.

ערן זינמן : אגיד לך אפילו לא מתוך מקום שאני אגב, מסכים עם רועי מאוד, אבל אני חושב שגם צריך להבין על איזה זמן אנחנו מדברים, וגם אני חושב שאת Transition ייקח יותר זמן ממה שאנשים חושבים, כי בסוף צריך להבין שכדי Agent יעשה את העבודה שלו טוב. מעבר לזה שהוא צריך להיות אינטיליגנט עם אייקיו מאוד מאוד גבוה, הוא צריך לדעת את כל האינפורמציה. עכשיו זה נשמע ברור, אבל היום ב 99 אחוז מהחברות בעולם, רוב האינפורמציה לא נמצאת בתוכנה. גם ב Monday יש לנו נגיד אינפורמציה ב Salesforce במעבדה עצמה, אבל זה רק עשרה אחוז מהאינפורמציה. רוב האינפורמציה על Monday מהתרבות שלה דרך איך אנחנו עובדים, מה ה ויז'ן, מה האסטרטגיה? מה עושים עם יבואן הבא? מה עושים רבעון אחרי זה? למה אנחנו עושים מה שאנחנו עושים? למה הצוות הזה עושה את זה? מה העקרונות מאחורי? זה לא נמצאת באף כלי, כי עד היום לא היה טעם לקטלג את האינפורמציה הזאת.

דריה ורטהיים : כי.

ערן זינמן : לא שירתה אף אחד. אז עכשיו אנשים לא מבינים את כמות האינפורמציה שנמצאת מחוץ לכלים. היא משוגעת, היא גם לא ברורה, היא לא פורמלית. אני חושב שמה שיקרה שעכשיו נולדים עסקים אולי שמנסים להיות AI אונלי ואתה מתחיל להבין כמה דברים אתה צריך לתעד ולהסביר למה אייג'ינג.

דריה ורטהיים : זה מייאש ומייגע.

ערן זינמן : כן, כדי שהוא ידע לעשות את העבודה שלו טוב.

רועי מן : וכל מה שערן אומר פה זה לא שזה לא אפשרי או שהטכנולוגיה לא מאפשרת את זה.

ערן זינמן : שזה פשוט.

רועי מן : ייקח זמן. יקח זמן עד לארגונים להבין את זה, לשים את זה שם ההתנגדויות שיהיו להם. מה זה? דרך אגב זה מאוד מרתק. אני התחלתי נו לעשות על זה מחקר כאילו. כאילו אני אה אייג'נט שלי על על באמת המהפכה התעשייתית. אז אה, אז עכשיו זה הפוך פה, כי שם לקח המון זמן עד שאנשי עד שרמת החיים עלתה. כן, עד שהעובדים שעבדו במפעלים וזה היה להם חיים קשים כי הכל היה שם זיהום וזה לא היה שם שום סביבת עבודה בטוחה וכל הדברים האלה. לקח איזה 80 שנה עד שהם התחילו לראות את ה benefits בעצמם.

דריה ורטהיים : זה לא. אז פה זה יקרה הרבה יותר מהר.

רועי מן : להיפך, פה זה הפוך. אנחנו קודם כל קיבלנו את הווליום ועכשיו אנחנו כאילו זה אז יש פה שוני, אבל אני חושב שזה שהרי of change. מה שערן אמר זה בול הקצב שזה ייקח והיכולת שלנו להמציא משרות חדשות בזמן הזה. אם זה הכל יקרה בבום זה יהיה קשוח מאוד.

דריה ורטהיים : אבל זה לא יקרה בבום.

רועי מן : אבל זה לא יקרה בבום. כן, כי.

ערן זינמן : זה לזכור גם שרוב הכלכלה בעולם זה לא חברות סטארט.

דריה ורטהיים : אפ. זה מה שבאתי להגיד שכאילו אולי אנחנו נראה דווקא בחברות בסטארטאפים. את השינוי קורה הכי מהר. כן, אבל עולמית. זה ייקח הרבה יותר זמן. אני יכול.

ערן זינמן : להבטיח לכם שבחברת נייקי וקוקה קולה בחברות מלונות ומסעדות.

דריה ורטהיים : בנקים.

ערן זינמן : ובנקים ובעצם הכלכלה כן, השינוי ייקח הרבה יותר זמן ממה שאנחנו אופטימיים לגביו. אני חושב שיש לנו לפעמים נטייה בתור הייטקיסטים כמו אילון מאסק. להגיד לפני עשר שנים שתוך שנה כל המכוניות ייסעו לבד ודברים יותר מורכבים. לא בגלל שהטכנולוגיה לא שם אלא בגלל שהאינטליגנציה לוקחת הרבה יותר זמן.

רועי מן : כן, גם אני יכול לשתף עם חברות שהיינו איתם בקו בחברות גדולות, לקוחות שלנו והראנו להם את כל וויז'ן של היי ואז אחד ה לא. אז אחד מאלה שמובילים טכנולוגית באחד הבנקים הגדולים בעולם בא ואומר תשמעו, אולי אנחנו אנחנו קטגורית, אמרנו לא לאיי אולי אני טועה, אולי אנחנו צריכים לבחון את זה?

ערן זינמן : בטוח ששינה את דעתו כי.

דריה ורטהיים : יש משהו בדבריו.

רועי מן : אז אז אז. אז נכון, יש קצב שינוי מסוים, שוב בנק, אבל כן.

ערן זינמן : כן לא לא, לא מוריד בכלום את ה sense of Agency שיש לנו, אבל רק להסביר שזה תהליך כן.

דריה ורטהיים : אז עם זה אנחנו נסיים. אם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש אתם מוזמנים לעקוב אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. תודה ערן תודה רועי.

רועי מן : תודה.

דריה ורטהיים : תודה שהזנתם.

Speaker 5: סטארט אפ סטארטאפ סטארט אפ. או או. או.