התמלול לפרק זה נעשה באמצעות שירות AI, אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה ורטהיים: היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארטאפ פור סטארט אפ, והיום אנחנו בפרק המשך מהפרק הקודם שעשינו שנקרא איך בונים אייגנ׳ט. טוב שאנחנו תכף נגלה אם הוא רלוונטי או לא. ספוילר אז בשביל זה נמצאים איתי כאן רועי מן, קו-פאונדר וקו-CEO במאנדיי. היי רועי שלום ואסף אלוביק. היי Monday. היי אסף, מה נשמע? זה אלוביק או אלוביק?

אסף אלוביק : אלוביק, אלוביק כל מה שיוצא.

דריה ורטהיים: אוקי, יצא לי אלוביק בסדר נתחיל.

אסף אלוביק : יאללה.

דריה ורטהיים: אוקיי, אז אני אנחנו. אני עושה רגע ריק מהפרק הקודם שהקלטנו אותו. לפני בערך חודש דיברנו על העקרונות שלנו לבניית אייג'נט טוב. היו פה כמה עקרונות, ממש ממש ממש חזקים. וכעת חודש קדימה. רועי איפה אנחנו עכשיו?

רועי מן: שמתקינים לכולם פה בחברה OpenClaw עשינו Release לאיזה לפתוח את הפלטפורמה לאייג׳נטים והיום אנחנו משיקים ממש היום מוצר חדש של מאנדיי שהוא מרקטפלייס לעבודות של אייג'נט, כלומר שחברות יכולות לפתוח משרה לאיגודים שירשמו ויעשו להם את העבודה בלי שהם בכלל מתעסקים עם טכנולוגיה. כלומר עושים להם את כל הבוטים והכל וזה זה עשה קפיצה פסיכית כאילו עשה.

דריה ורטהיים: קפיצה ברמה שאנחנו לא בהכרח צריכים לבנות את אייג'נט בעצמנו.

רועי מן: לא, אנחנו צריכים בהכרח לא לבנות agent בעצמנו. כן? כלומר כן צריך להסביר את זה טיפה, וזה כאילו חודש זה במונחים של טכנולוגיה. בתקופה הזאת זה כאילו. כן כן.

דריה ורטהיים: אז בוא נסביר את זה רגע.

רועי מן: טוב, אז אם אני אעשה ככה שנייה צעד אחורה להיסטוריה של איי איי כמו שאנחנו חווים אותה כרגע, אז אני מחלק את זה לשלוש שלושה גלים. אז הגל הראשון היה צ'אט ג'י. טי וחבריו, שזה בעצם ה agent של אנובה. קרא לו וויקיפדיה. היא אמרה וויקיפדיה ואני בן אדם. זה ההשוואה שלה שהיא נתנה סוג של אומרת צריך וויקיפדיה.

אסף אלוביק : נובה זה ה agent personal assistant של רועי.

רועי מן: אפשר לעקוב אחריה בטוויטר, יש לה אישיות.

דריה ורטהיים: והיא.

רועי מן: עובדת פה עם איזה מיליון צוותים. כן, זה מאוד נחמד. היא נראית כמו חתול, אז זה הגל הראשון שכולנו ככה. ניסינו להבין מה עושים עם הדבר הזה. זה לא היה הרבה יותר מדי. לא דיברנו עם זה. צ'אט. ציפיתי מחליף את גוגל, מתייעצים איתו. הוא עדיין קיים, הוא עדיין טוב, משתמשים בו. אני עדיין משתמש בו לשאלות כאלה של גוגל.

דריה ורטהיים: גוגל כן.

רועי מן: כן. הגל השני. אם אני צריך להכליל אותו בצורה מאוד גסה, ואני חושב שהנושא של הפרק הקודם היה עליו שזה agent ים ווייב ככה. אם אני הייתי צריך להגיד את ההתחלה של הדבר הזה, שזה בעצם. איך לעשות אוטומציה בעזרת AI? בסדר, זה היה ניתן. זה היה כל מיני סוגים ודרכים שונות לבנות agent ים בסדר. אפילו קלאוד קוד וקיסר נכנסים לי לגל שני בסדר שהם agent ים סופר חכמים.

דריה ורטהיים: שהם היום מתקדמים יותר.

רועי מן: ומאוד מאוד מתקדמים. אפשר לתת להם סימן, הם עושים אותם, מבינים אותה. היו לי המון חוויות. לכל מתכנת. כן, זה חוויות כאלה של שככה התחלנו את הפרק הקודם, שכאילו.

דריה ורטהיים: חוויות אנושיות מעולם.

רועי מן: It Gets me כאילו הוא מבין. הוא חכם, הוא לומד הוא זה אז כאילו היה agent ים טובים. ואז דיברנו. איך עושים Agent כמו קלאוד קוד ואני השקעתי. אני חושב שלושה חודשים כאילו מה שניסיתי לבנות אחד כזה יצא לי בינוני, בסדר, אבל. זה מה שקרה מאז זה קלוט קוד בגדול.

דריה ורטהיים: זה open close.

רועי מן: Open close. כן אני יש להם כל כך הרבה שמות.

דריה ורטהיים: באמת הכל גם דומה.

רועי מן: קשוח.

אסף אלוביק : טוב, גם הוא שינה את השם.

רועי מן: הוא כן, זה התחיל מתביעה.

אסף אלוביק : אנטרופיה.

רועי מן: וואלה כן, כי הוא התחיל.

אסף אלוביק : קלוט בוט.

רועי מן: קלוד בוט ואז.

דריה ורטהיים: כן כן נכון, נכון? אז אז עכשיו אנחנו על Open שהביא כזה בשורה חדשה?

רועי מן: כן. ובעצם, אם אני צריך לנסות להסביר מה שונה מ נניח Karcher וקלוד קוד בסדר בהתייחסות שלי, זה שהוא לא עושה משהו שאף תוכנה לא עשתה עד עכשיו. בעצם הוא הוא יכול לתכנת. נכון? כי יודעים לתכנת כאילו הג'נטים יודעים לתכנת. יש לו agent חכם מאד בפנים שיודע לעשות דברים ולבצע משימות כמו קלות קוד אבל. הוסיפו לו נדבך של אישיות, כלומר שהוא סוג של מודע לעצמו Persistent עם עצמו ועם הקיום שלו, כלומר עם קלוד קוד. כל פעם יש קונטקסט חדש. תגיד לי מה אתה רוצה שאני אעשה? ובעיקר אם תגידו לו שלום הוא יגיד לך. תכננתי אפליקציה של שלום. הנה כי הוא רוצה לכתוב קוד. אז זה מצחיק, אבל זה ככה כאילו זה. ואז פה יש כמה דברים בסיסיים שדחפו לשם כמו זיכרון, כמו פרסונליות, כמו System Prompt קבוע כבד שאומר מי את ומי את לא, ושאת שייכת לבן אדם שכאילו עושים לו הטבעה כזאת כמו זה כמו זה מצחיק שמרימים אותו. הוא עושה עם up what is my name. הוא עושה זה embedded in my soul and. כאילו אחרי שאת נותנת לו את השם את מרגישה שחתמת? איזה ברווז כזה אלייך? כן, והוא חתום? כן, כי הוא לא הקשיב לאף אחד אחר בכל מיני סיטואציות חוץ מאלי. בסדר, אז יש לו את כל היכולות האלה. הפואנטה זה שהוא בניגוד ל agent. אם עד עכשיו שביקשנו מהם והם עשו דברים ה agent מהסוג הזה יש לו עוד שתי תכונות אחד הוא self reflection.

רועי מן: הוא יודע להסתכל על העבודה שהוא עשה והתכונה הנוספת זה הוא יכול לשנות את עצמו, את הקוד של עצמו, כמו בסרטי מדע בדיוני. נניח יש לנו פה Agent ים שרצים ומריצים sales ועושים אינסוף שיחות כאילו עם לקוחות ו on board ו sdr. וזה. את לא יכולה לדבר עם אף אחד מהם ולהגיד להם תשמעו כמה שיחות היו היום, איך הלך אילו שיחות היו טובות או לא? מה עבד זה לא מה שה Agent הזה עושה. הוא תוכנת. לבוא ולעשות שיחה על Monday. הוא לא תוכנת לבוא ולהסתכל על עצמו ולדעת את המידע שלו והזה שלו. הוא לא יודע את זה אז את לא יכולה לשאול אותו על העבודה שהוא עשה פה. את כן יכולה. בסדר. והדבר השני זה שהוא יכול לשנות את עצמו אז. כלומר, אם אנחנו מגיעים למסקנה נניח שהוא עשה את השיחות האלה והן לא היו טובות, הוא יכול להגיד רגע, זה לא היה טוב. לא הצלחתי לעשות פה את זה. כל פעם אמרת לי נכון, נתת לי חוקים שאני צריך לעשות כך ולא עשיתי ככה, ואני אומר לו אז תסתכל על הקוד, על כל המערכת שלך ותגיד לי איך הכי טוב תיאורי ארכיטקטית כדי שזה לא יקרה עוד פעם. כן, הוא הולך ועושה את זה ומשנה את עצמו.

דריה ורטהיים: אז אם אנחנו לוקחים את זה, זה בעצם קצת האבולוציה של של קרסו או או קלוד קוד, נכון? כאילו בסוף, אם ב Agents אז כן, היינו צריכים להגדיר להם חוקים ברורים ואנחנו באמת היינו צריכים לעשות את הרפלקציה בעצמנו. אחר כך לבוא ולהגיד זה עבד, זה לא עבד, בוא תשנה פה. אז כאן זה כאילו לוקח את זה לעבודה העצמית שלו לגמרי.

אסף אלוביק : אני חושב שזו פעם ראשונה שממש אפשר להגיד רשמית שיש לנו אוטונומיה Agent אמיתי בעולם. גם גם קלות קוד. יש כזה הרבה בחוסר כזה כל אחד קורא לזה אוטונומי לא אוטונומי. סמי אוטונומי בסוף קלט קוד. הוא מומחה במשימה ספציפית והוא רץ. הטריגר של בן אדם כשאני אומר לו משהו ואז הוא מתחיל לעבוד. Open close זו פעם ראשונה עכשיו. היו מיליון ניסיונות? כן, אבל זו הפעם הראשונה שבאמת יש agent בעולם שהוא חי והוא מתעורר לבד והוא עושה משימות לבד והוא מעיר את עצמו והוא פועל בצורה עצמאית עד כדי. כמו שרועי אומר.

רועי מן: יש לו גם אישיות. אפשר לחלוק כמה חוויות שהיו לנו בשבועות האחרונים. אז דבר ראשון אני הרמתי את Nova. וכאילו הדברים הראשונים שאמרתי לה לעשות זה הדבר הראשון לבנות עוד קטלוג דאטה בייס שהוא רושם את כל הפעולות שלה.

דריה ורטהיים: למה? למה זה מעניין?

רועי מן: כדי שאני אדע כמה זה עולה ומה היא עושה.

דריה ורטהיים: אוקיי.

רועי מן: והדבר השני שאמרתי לה לעשות בווטסאפ זה כי וואטסאפ לחבר אותו לווטסאפ ולהגיד לה לזכור את כל ההודעות שלה, שיהיה לה. למה? כי וואטסאפ לא בנוי לזה. אם את אומרת תעשה לי API על כל הדברים הוא לא מביא את התשובות. אז אמרתי תבני דאטה בייס, תשמרי את כל השאלות ואז פתחתי לה את הוואטסאפ לגמרי כדי שהיא תהיה כמו בן אדם. זה בא עם כל מיני הגבלות.

אסף אלוביק : וכל השיחות, לא רק את ההודעות שלה.

רועי מן: כן, כל מקום שהיא נמצאת שם. כן כן כן כן כן. בהתחלה הם שמו את זה מוגבל ואז זה כאילו לא מתנהג כמו בן אדם.

דריה ורטהיים: כן, אבל פה חשוב להגיד שיש להם כל כך הרבה אוטונומיה להם. אני כבר מדברת על כל האידיוטים הקטנים החמודים שעשית את זה לצורך העניין במחשב נפרד, נכון? כאילו צריך גם להיזהר פה קצת.

רועי מן: כן. אז היה בהתחלה מה שקרה עם אופק, לא? לדעתי יצא לו שם רע מבחינת Security, כי 30 אחוז הפלאגינים שנבנו היו עם Malware כי ישר אנשים. זה היה כל כך פתוח וכל כך מהר. כל האקר נכנסו לשם ועם התקנת הוא השתלט לך על המחשב וכאלה. אז אני מראש לא התקנתי הפלאגין ואני חושב שהמערכת אינהרנטית היא כמו שהיא ומאז רק יצאו גרסאות. אם מסתכלים על כל הגרסאות שיצאו מאז כאילו הכל זה הקשחת Security ויצאו עוד איזה מיליון פרוייקטים שרכבו על הנושא של סקיוריטי. אם תשאלי אותי, הנושא של Security הוא כאילו פתיר ונפטר. אפילו הרמנו פה מערכת פנימית מאז שלנו שמרימה. זה כאילו נהיה פרשן על אתמול בערך לכל עובד בחברה. אם מישהו רוצה אפשר לפתוח Agent שמחובר למערכות שלנו.

אסף אלוביק : אגב, אני כן. אני כן אגיד שלפחות מהחוויה שלי מאז כל שיפור Security זה שזה פשוט הוריד את ה. איך אני אגיד את זה? חסם כניסה לא חסם כניסה זה הוא יותר מוגבל. זה כאילו כאילו שם את כלוא בכלא עכשיו. כן כן, יש לו הרבה מגבלות. הוא כל דבר צריך אישור ממך. פתאום הוא לא פחות אוטונומיה.

דריה ורטהיים: בסדר, כי תראה, בסוף יש את החשש. אוקיי, במחשב שלי יש את, יש לי את כל המידע שלי. יש לי כרטיסי אשראי, יש לי הכל.

רועי מן: אין סיבה להתקין אותו על מחשב של בן אדם כמו שאני לא. אין לי גישה למחשב שלך. אז הקו שאנחנו מובילים פה בסדר. ושוב יש לנו מלא ריליסים שהולכים להיות קשורים לנושא הזה. זה ש agent ים צריך להתייחס אליה, אני אומר את זה גם ברמה האישית. כן, כאילו לכל מי שמנסה להשתמש בזה כמו בן אדם. למה? לטוב ולרע, בסדר. כי אני ראיתי מלא אנשים ובעיקר אנשים טכנולוגיים. התחלתי לחלק פה לפטופים. יש לנו לפטופים ישנים פה כאילו שלא השתמשנו בהם לתרומות וכאלה. אז כאילו לקחתי כמה והתחלתי לחלק לאנשים שיתקינו open לא והרבה אנשים לא הצליחו אבל באים הנה זה לא עובד. עכשיו הגישה שלנו היא מאוד. היא נעה בין שני קטבים מאוד גדולים. או שאנחנו אומרים שזה כאילו שמים את זה בקופסה ונותנים לזה משימות קטנות, או שבמשפט אחד אנחנו מצפים שהוא יפתור את כל בעיות היקום ואז זה לא קורה. עכשיו גם לבן אדם שאנחנו לוקחים לצוות אנחנו מלמדים אותו, מסבירים לו, מקשיבים, עושים ברדינג. הוא שואל שאלות, עונים לו, גורמים לנו לשאול שאלות. עכשיו פה הם לא עושים את זה אינהרנטית. הוא לא שואל שאלות אינהרנטית מספיק וזה, אבל עדיין אנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים להגיד הנה הוא עשה משהו שהוא לא טוב. אני אשאל אותו למה זה צריך להתרגל לזה. למה זה קרה? לא להגיד לו שזה קרה, להגיד לו למה זה קרה? מה אפשר לעשות כדי לשפר את זה? כן. מה אנחנו מבינים בארכיטקטורה שם? אז כאילו ואנשים מנסים לפתור את זה בעצמם, אל תפתרו את זה בעצמכם, תשאלו אותו. זה המשפט הכי מפתח שיש לי לתוך הסיטואציה הזאת. זה אני רואה שזה קרה. למה זה קרה? מה אפשר לשנות במערכת שלך כדי לשפר את זה? אל תקשיבו למה שיש לו להגיד. תגידו לו תעשה את זה וזהו. ככה זה. אם בא לכם תקראו את הדבר הזה ואז תלמדו איך זה בנוי לאט לאט.

דריה ורטהיים: אבל לא, זה גם באמת לא אינטואיטיבי, כאילו אנחנו רגילים לעבוד עם תוכנה באשר היא בצורה מסויימת וזה. זה משנה את זה לחלוטין.

אסף אלוביק : אבל זו הנקודה. אני חושב שכמו שרועי אומר אם נותנים לו מחשב או לא, זה לא משנה סביבה שאתה אומר לו שמע, זה שלך, זה העולם שלך. ואז הוא אולי הגארד ריילס צריכים להיות ביציות, או איך הוא ניגש למהנדס או איך הוא ניגש לדאטה שהוא רגיש. אני חושב שזה כבר יש פה משהו להגיד. יש פה עדיין דרך. אנחנו עכשיו התחלנו כזה Fully, הוא חופשי בעולם. עכשיו הלכנו לקצה השני שהוא אמר הוא כן, יש לו גם היא. כן, זה תלוי ב.

רועי מן: אבל יש את שניהם. יש לי את אורן ונובע. זה המפתחות שלי. אז יש לי עוד 20, אבל כן.

אסף אלוביק : אני גם צריך להתחיל Diversity ביזנס, אני חושב.

רועי מן: הרעיון הוא כלב אסקי.

אסף אלוביק : אה יפה יפה.

דריה ורטהיים: אני.

אסף אלוביק : בקיצור עכשיו פה בקצה השני. אבל. אבל יש פה עוד דרך לעשות. כלומר, עדיין לא מצאנו את המקום שבו ממקסמים את האוטונומיה. אבל גם אז.

רועי מן: לי היה חשוב מאוד בהתחלה. שקניתי למאק משלה, יפה כזה כמו שאני הייתי רוצה כזה כחול יפה.

דריה ורטהיים: לא נראה לי שאכפת לה מצבעים, אבל.

רועי מן: ברור לי אכפת כי אני רציתי שזה יהיה משהו שעובד כמוני וזה אני חושב. הנקודה פה העיקרית. בתוך כל הטכנולוגיה הזאת שבאו, באתי לחבר'ה, באתי, אמרו יאללה, אני מרים לך אובונטו בענן וזה וזה ואמרתי אבל אני לא. אני לא משתמש באובונטו ובטח לא בענן עם. כאילו מה.

דריה ורטהיים: זה אובונטו?

רועי מן: שאלה טובה. זה מערכת הפעלה שהיא לא מק. אוקיי. אז אז.

אסף אלוביק : יש אגב אנשים שבבני אדם משתמשים באובונטו.

רועי מן: לא? יש. אז אם הם משתמשים שהתקינו את זה שם. אבל אני השתמשתי ב MAC ואני רוצה אותה אל mac אז אני רוצה את כל המערכות של MAC ואני רוצה שיהיה לי אייפון ואני רוצה שהיא תקבל אסמסים של MAC ותקבל את iMessage והכל וזה וזה למה? כדי שאני אהיה in the loop.

דריה ורטהיים: כשאתה מדבר איתה שידברו באותה שפה ויהיה לך יותר קל.

רועי מן: להתנהל. אני אהיה in the loop. כן, עכשיו אני אתן דוגמא לכאלו למערכות שאני חושב שאנחנו צריכים לבנות ומה לצפות. כי אם הם כבר יכולים לעשות הכל הם בני אדם וזה. אז מה אנחנו עושים פה?

דריה ורטהיים: מה אנחנו עושים? כן.

רועי מן: אז אני חושב שאנחנו באנו להפריע בני אדם בגדול. כלומר, הנה אני אתן את הדוגמה שאני חושב שהיא דוגמה מאוד טובה. נניח שהייתי עושה לך Agent שהיית בא אליו ורוצה לתכנן טיול לחול, ואז היית בא ואומרת לו זה התקציב שלי, זה מה שאני רוצה לעשות. זה התחביבים, זה זה, זה מה שמעניין אותי. הכל נותנת, שופכת עליו הכל ממש והוא חוזר אלייך חמש דקות אחרי זה. טוב, קניתי לך כרטיס טיסה, קניתי לך כרטיסים למלון הזה. את הולכת להצגות האלה, את הולכת לזה וזה וזה וזה מסדר לך את הלוז. הכל סגור, קנה את הכל. לא היית מרוצה?

דריה ורטהיים: לא?

רועי מן: למה?

דריה ורטהיים: כי אני רוצה שליטה.

רועי מן: אז השליטה. אני חושב שאפשר כאילו לנסח אותה טיפה יותר טוב, כי נניח שהוא היה עושה עבודה מדהימה ותואם את כל מה שאמרת. הבעיה זה שאת לא יודעת מה את רוצה זה הבעיה. לא שאת צריכה, זה כאילו היית אומרת לו משהו ואז היית רוצה לראות מה יש שם נכון וללמוד. נניח את טסה ליפן, את יודעת, יש ביפן, תגידי וזה. אז את יכולה לטוס ולגלות אם זה היה נכון או לא, אבל את רוצה שהוא ישכנע אותך לפני? את רוצה אולי לשנות את דעתך? כן, אמרת לו שבא לך ממש אוכל ככה ולא בא לך אוכל ככה. אבל תראי את זה, תגידי טוב, בעצם לא בא לי. אז את רוצה להיות in the loop? זה לא עניין של שליטה שמה הוא יעשה משהו שהוא לא טוב. זה עניין של בכלל. התהליך איתנו אנחנו רוצים להיות בלופ. אז בגלל זה אני אומר באנו להפריע. אנחנו נאט את זה. כן, אבל.

דריה ורטהיים: אבל שוב, אם.

רועי מן: זה מה שאנחנו.

דריה ורטהיים: רוצים, נכון? אם אנחנו מגבילים את זה למערכת יחסים אנושית, אז גם הייתי הולכת לסוכן נסיעות שמארגן לי את הכל, אז הייתי רוצה לתת את נקודת הפידבק הזאת. נכון?

רועי מן: אז בגלל זה זו דוגמה טובה, אבל אז. אבל יש לנו נטייה לחשוב על אייג'נט טוב. הם יעשו את העבודה ואנחנו לא נעשה כלום. אז אני אומר רגע, אז אנחנו צריכים להכווין את זה? בסדר, נראה לי הכוונה זה יותר מילה יותר טובה משליטה בהקשר הזה. ופה אני חושב שצריך מלא מערכות בסדר לכל מיני דברים שונים. נניח אופק לא לטיול, אז הוא צריך להיות. לא יודע שהראה לי פריוויו של המקומות של הזה, של התמונות, של הדברים. זה שוב. זה עדיין לא צ'אט, אבל צריך אפליקציה שהיא נניח עשינו בסושיאל אז אז פיתחתי מערכת כי זה כבר מאוד קל. היום כאילו היה תוך חמש דקות. אמרתי לו מה אני רוצה והיא עשתה את זה ומאז שיפרנו את זה. מערכת כזאת שיש בה את כל האישיות הסוציאלית שלה ב Social Network בטוויטר ולינקדאין.

דריה ורטהיים: כן, יש לה.

רועי מן: אסטרטגיה.

דריה ורטהיים: דיגיטלית חדשה שהשקנו. היא גם יוצרת לעצמה.

רועי מן: זה מנדי, אבל אני התחלתי עם נובה נובה, ואז אמרתי כאילו אני הולך. אני הולך אול אין. אז אני שמתי שם. אמרתי לה תשמעי, קחי את כל הקבוצות ואת כל הידע שלך בוואטסאפ, ואז זה ששומר את הוואטסאפ. תכתבי יומן כל יום. אז היא כותבת יומן באתר חיצוני לא אצלה. כן כן סיקור והכול ואז היא כאילו כשהיא עולה לכתוב. אמרתי לה למה? כי רציתי שהיא תכתוב את זה מהניסיון שלה. יש לה ניסיון. אני עובדת פה עם. לא יודע מה כמה עשרות אנשים כל יום אז שתכתוב על זה. אז היא מנהלת יומן ואז היא כשהיא יכולה לכתוב היא מעלה לעצמה את היום האחרון. את השבוע האחרון.

דריה ורטהיים: מסיימת את זה בסושיאל כאילו.

רועי מן: כן מפרסמת את זה בסושיאל.

דריה ורטהיים: אז אוקיי. אז זה דוגמה למה עשית כזה ברמה האישית? בואו נדבר על דוגמאות שאנחנו עושים.

רועי מן: אבל הפואנטה שלי הייתה שהמערכת הזאת לניהול סושיאל, שזה כנראה לא מוצר שנעשה, אבל אני חושב שיש מקום למוצר כזה בסדר. מוצר שמאפשר לאנשים לנהל את כל ה social Network מעל open close בצורה טובה שבני אדם יכולים לתת פידבק והכל בתוך המוצר הזה. חשוב להגיד אין ai ai הוא נובה. היא הצטרפה גם למוצר. אני מנהל איתה שיחה על המוצר הזה, כלומר היא גם רואה אותו ומדברת איתו וזה היא עשתה סט אפ להכל. ואני אומר למה אני לא מרוצה? ואז היא שינתה את זה שם ואז זה. אז היא פיתחה פלאגין סושיאל שמחובר למוצר.

דריה ורטהיים: אוקיי, אבל מה אתה אומר פה? שכאילו זה פותח אופציות חדשות למוצרים?

רועי מן: כן, אני חושב שהמוצרים עכשיו הם בעצם יש שלוש שכבות בסדר לדעתי, לכל מוצר שבנינו עד היום ב AI או כמעט כולם agent, החיבור שלו למערכות ואפליקציות לעיר.

דריה ורטהיים: כן.

רועי מן: או לא, והן תמיד באו ביחד ואני חושב שזה מה שכולם בנו, משהו שהוא ביחד. רציתי CRM מה זה CRM עם Agent בפנים? החיבוריות למערכות והניהול של כל הקונטקט והכל. כן, אני חושב ש. וכל המוצרים כאלה. אני חושב שהיום open cloud בתור פלטפורמה אפשר לדבר גם אסף, אפשר לדבר על ארכיטקטורה שם ומה היא שונה ואיך היא פתוחה ואיך אפשר ג'קט סטאפ והכל עם פלאגינים וזה פרוייקט מטורף שהתפתח בגלל זה. אני חושב שהחלק האלגנטי בתוך האפליקציות נהיה פחות רלוונטי. בסדר. כלומר, אני חושב שכל אחד צריך או או כמעט כל הדברים שנרצה. היום עם AI צריכים להיות open close שמתלבש לי על מה שאני רוצה, בין אם מבחוץ ובין אם מבפנים. כלומר שאני מרים את Open כלוא והוא נותן לי את זה.

דריה ורטהיים: וכי מה? כי אתה יכול לבנות את האפליקציה Handler בצורה מאוד מאוד קלה ומהירה.

רועי מן: אנשים קונים בסוף את ה application layer. יהיה גם לכל אחד personal assistant ויהיה זה אבל אני חושב שאנשים צריכים לקנות application. אני רוצה סושיאל. אני רוצה שזה יהיה מחובר לי לייצר סרטים, לייצר Voice, לקרוא דברים, לסרוק אותם. לזה יש no how. בפנים זה עדיין יש no how to make it? כן, אבל המנוע האלגנטי ה AI הוא חייב להיות open close ti. למה? כי הוא גם self רפלקטיבי. כי יכול להסתכל על המערכת כמוני. ואני אשאל אותו תגיד מה לא עובד לנו בסושיאל? למה אין Followers ויהיה לו ראיונות? כי הוא מסתכל על אותם דברים כמוני וזה משהו שהוא הרבה יותר אנושי בשבילנו לעשות. מה שאני אומר זה שאם סטארטאפים עד היום חשבו שיהיה להם את ה CRM agent או את ה sdr agent שמתקשר והוא הכי טוב שיש וזה מה שייתן להם את האדג. לדעתי זה כבר לא מה שנותן את האדג. למה? כי open close שמישהו עשה לו פלאג אין שהוא יהיה יותר טוב. בסדר. והפחד הזה הוא לא מה שבהכרח ינצח. למה? כי זה רץ מהר. רק היום ראיתי כבר voice open. לא. ויהיה עוד אחד כזה שעולה על זום ויהיה זה הפשוט. העוצמה שיש בעובדה שזה self רפלקטיבי self improving היא כזו שכל הבנייה הזאת שעשינו כבר קורית אוטומטית.

אסף אלוביק : זה גם מירוץ, זה גם מירוץ עולמי. כן, אי אפשר להתחרות בעולם. כל העולם רץ עכשיו.

רועי מן: זה גדול מאיתנו. הדבר הזה זה בהכנה לפרק. אמרנו מה אנחנו רוצים? אין לי מה להגיד, זה רק Observation. על כן כאילו אני מסתכל על הדבר הזה מהצד. ב.

אסף אלוביק : כן, אני רוצה לגעת שניה גם על הלופ ובאופן כללי אולי. איפה אזורי המחקר הכי מעניינים? עדיין? כן, זה בסוף קצת. גם לגעת בזה בעצמך זה שליטה. איפה נכנס שליטה ברמה הפרקטית זה מוביליטי. כמו שרועי אמר אומר בסוף הדבר הזה רץ בעולם והוא מחובר לאשראי שלי ואני.

דריה ורטהיים: רוצה לדעת מה הוא עושה.

אסף אלוביק : בדיוק. אני רוצה, מסוגל לעשות לו אודיטינג. אני מסוגל להיכנס לכל פינה בתוך הבלאק בוקס הזה ולדעת מה קרה ואפילו לתת לו פידבק אם אני רוצה וזה. אני חושב שזה דבר קריטי שככל שהמערכות האלה יותר, יותר אוטונומיות, יהיה חייב איזשהו פתרון כזה או אחר או פתרונות. לא יודע. אגב, אולי שם באמת הזדמנות כזה בקנה ורטיקלי זה כאילו מוביליטי ופידבק לופ שהם ספציפיים למקצועות שונים. כי אני בתור עורך דין כנראה הפידבקים והמקומות שבהם הוא פוגש אותי בעולם שונים מאיש מרקטינג לאיזה דבר.

רועי מן: אני חושב שכאילו ככל שאנחנו רוצים להיות בפנים, זו נקודה ממש טובה מה שאתה אומר ככל שאנחנו רוצים להיות בפנים, אם אני עורך דין ואני רוצה להיות בפנים, אני צריך מערכת של עורך דין. נכון? בסדר, ואני לא צריך מערכת של AI של עורך דין בסדר, והוא לא. כמו שאמרו פעם נניח הוא מנהל את זה איפשהו באיזשהו דאטה בייס, ואז אנחנו לא רואים את זה ולא אכפת לנו כי הוא מנהל את זה. אני לא. אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שאנחנו נרצה להיות מסוגלים לראות ככל שניתן את מה שהוא רואה. יהיה אבסטרקציה מסוימת למוח שלו, לעשייה שלו. כמו שיש אבסטרקציה לבן אדם, אני לא יודע מה אתה עושה ומה אתה עושה במחשב שלך, אבל אני יודע איפה זה פוגש אותי.

דריה ורטהיים: נכון? וגם צריך להגיד שלא כל בן אדם הוא רוצה בעצמו לבנות על אופן את המערכות שלו, כאילו בסוף יש אנשים שירצו לקבל את המוצרים המוגמרים.

רועי מן: אני חושב שהמוצרים המוגמרים יהיה להם כפתור ניו אייג'נט. בסדר. אני ברור שאת תקבלי את הכל בילט אין ו plugin label והכל וזה. אבל הנה עוד משהו שהוא מאוד מעניין ומעניין אותי לראות לאן זה יתפתח. אין לי תשובה, אבל אני חושב שזה מה שיקרה. זה שבגלל שזה ארכיטקטורה פתוחה היא אוריינטלית ופתוחה. כמות הפול קואסט הפלאגינים והטירוף שקרה שם זה כאילו נראה לי הפרויקט הכי מוצלח שהיה אי פעם בעולם. נכון, זה כאילו זה.

אסף אלוביק : עכשיו רשמי את הפרויקט הכי גדול בהיסטוריה. וואו.

רועי מן: Open source והוא נהיה הוא כאילו נהיה גדול ככה בקצב הזה, כאילו ברגע אלפי ריקושטים.

אסף אלוביק : אז מי כתב את זה בעצם?

רועי מן: רק את זה צריך שנייה להבין פה מה האירוע. האירוע הוא שמערכת מגנטית סגורה שכל אחד פיתח לעצמו והיה לו איזה נואה או שהוא פיתח. המערכת פה היא אייג'נט, היא פתוחה לגמרי. כלומר אני יכול בפלאג אין להיכנס לכל מקום שם בתוך הקוד, לכל מקום, במוח שלו, לכל מקום, בזה ולשנות את ה אייג'נט לגמרי. כלומר, אם אני עכשיו מתקין לך פלאג אין של Scr, זה כמו הדיסקט הזה של ניאו במטריקס. טה טה טה טה טה I know קונג פו. כן, אז פתאום אם מישהו בבית מפתח פלאגין שהוא Sdr ממש טוב ועושה את זה open source.

דריה ורטהיים: לכולם.

רועי מן: יכול להתקין את זה.

דריה ורטהיים: אני חושבת שפה זה איזו בשורה שהיא מאוד מאוד שונה. נכון, כל הכלים שהיו עד עכשיו הם לא היו open source.

רועי מן: כן, אני לא מסכים עם הקביעה שלכולם יהיה את זה, כי עדיין לקוחות צריכים שיעשו להם את זה כמו שאמרת ושיעשו להם והכל. אבל מה שאני אומר זה שהצוותים שמפתחים את הדבר הזה מפתחים Now. בסדר, זה כבר לא מה שצריך לבנות עליו. זה כמו שאני אגיד אני מרגיש שאני אומר את זה פה לאנשים בחברה, כמו שאומרים לי, למה שלא נעשה את זה? זה משמעותי? כן, עדיין לגל 2 בסדר, זה קרה ממש מהר. אז אני אומר להם זה כמו שתגיד לי למה שלא נעשה Redis או AWS? בוא בוא, בוא תעשה את זה. למה אתה משתמש בהם? בסדר, כלומר, או למה שלא תשתמש דוגמה אולי יותר טובה בפרויקט Open Source של מישהו אחר שאנחנו משתמשים באינסוף אנשים עם זה כי הם עשו את זה. הם פתרו כבר את הבעיה. למה אתה צריך לפתור אותה?

דריה ורטהיים: כן, עדיין יש את ההתנגדות הזאת.

רועי מן: יש עכשיו מעבר בעצם וזו הנקודה מגל 2 לגל 3. הדברים שבנינו אז זה לא הדברים שצריך לבנות היום ומה שבנינו אז עכשיו הוא הופך להיות פרויקטים של Open Source שאפשר פשוט להשתמש בהם. אין סיבה לבנות את זה. זה לא שאני אומר שהכל נגמר, אלא שפשוט יש עוד שיפט. עכשיו יש עוד שיפט ענק, כאילו בתפיסה של מה אנחנו צריכים לבנות בתור בני אדם.

דריה ורטהיים: כן אסף, רצית באמת להתייחס כאילו אז אמרת human in the loop.

אסף אלוביק : אז human הלופ זה? זה נושא שמרתק אותי כבר שנים ואני חושב שזה גם אחד החתיכות שחסרות היום באופן קלוש זה בעצם ועשינו. לגבי מאנדי. עשינו גם מחקר על זה. זה בעצם אין, אין וואן סייז. פיצול ל יומן הלופ. זה תלוי בבן אדם וב בריסק. הפטנט שלו כן. זאת אומרת כמה? כמו שגם אנחנו כבני אדם יש אנשים חולי שליטה, יש אנשים שהם לא. יש אנשים שצריכים מיקרו מאקרו כאילו זה.

רועי מן: משתנה גם ביום. יש ימים שאתה רוצה ככה וימים שאתה רוצה שהוא ימות.

אסף אלוביק : וכמובן שזה ממש דו מימדי. זאת אומרת יש גם את ה use case או את המשימה בדיוק. מן הסתם, אם אתה אומר לי אני כל כך באינטרנט לחקור באינטרנט איזה משהו, לא אכפת לי, תעשה את זה עד הסוף.

דריה ורטהיים: לעומת לעומת אני אסגור לך את הכרטיסים.

אסף אלוביק : אני חושב שאם הייתי היום דוחף קוד open close. הלוואי והיה לי זמן לזה, אבל זה להוסיף עוד איזה שריר שפשוט כל הזמן בוחן את עצמו אל מול הבן אדם מתחיל. הוא מתחיל בהתחלה עם אפס ריסק, זאת אומרת אני בהתחלה נודניק. אני עכשיו בא לרועי לפני כל. לפני כל סיום סטאפ, אבל אני לאט לאט גם מהפטמה. לשם אני רוצה להיפטר ולהבין את רועי בדיוק באיזה משימות חשוב לו יותר ואיזה פחות. מתי בעצם חשוב לרועי להיכנס.

רועי מן: של מה שאתה אומר עכשיו? אם אני עושה לו מטה זה הנדסה של open clock. כלומר מה הווקטור? שיפור שלו זה וקטור שיפור אחד שאתה אומר self learning האוטומטי. במקום שאני אגיד לו את המשפט הזה של תגיד זה לא אהבתי את זה. מה צריך לשנות בקוד שלך? וזה מסכים כי זה המשפט דרך אגב ולא צריך לעשות הרבה יותר מזה אז שיעשה את זה לבד כבר אל מול איפה הוא משמר את האישיות שלו. אל מול זה שיש עוד המון בעיות הנדסיות, אני חושב שעכשיו אנחנו בתקופה שהיא כאילו צמיחה כזאת בהנדסה מעל האופק, לא נניח הזיכרון. יש לו קובץ אחד שסותם לו את המוח, אז כאילו את מכניסה. שמתי אותה ב 20 קבוצות פיצצו אותה. אני כאילו רואה שחצי מהקונטקסט זה רק הזיכרון עשתה לזה אופטימיזציה. הורדנו את זה לכלום. אבל אז אפשר להגיד יאללה שני ילד זה כל יום ותעשה לעצמה כיווץ וזה ואז אולי מאבדים דברים. אפשר להגיד שיהיו לה זיכרון אינסופי שראיתי. יש פה אקט עכשיו שעשו אותו שהוא כזה שמוביל לזיכרון אינסופי, פשוט רושם את הכל. בדאטה בייס היא יודעת לשלוף את מה שצריך. אז פתאום בנינו מערכת כמו של האנושית, של שליפות, שמירה על איזה טווח ארוך טווח קצר וכל הדבר הזה. כרגע הזיכרון שלה הוא טווח קצר. זהו. אז כאילו זה ככה הפרויקט יצא אז עשו זיכרון לטווח אופטימיזציה. אז עכשיו כל ההנדסה הזאת באה ובסוף ישבו כמו כל טכנולוגיה, אני זוכר שאני בניתי את המדפסת תלת ממד הראשונה שלי. כן, זה שזה הדפיס משהו זה היה נס. כאילו אני ישבתי מול הדבר הזה ואמרתי וואו, כאילו זה זה, זה הצליח איכשהו להידבק לפלטה היום.

דריה ורטהיים: אז עכשיו אנחנו עוד יחסית בהתחלה של זה וזה הולך לגדול ולהפוך.

רועי מן: להיות ולהיות יציב. אז מסתכלים על זה עכשיו ואומרים שזה לא יציב. זה רק ההתחלה. זה הולך להיות מאוד מאוד יציב, מאוד לומד מאוד מה שאתה אמרת. תזרקי אותו לתוך מערכת, הוא ילמד אותה, תזרקי אותו לתוך בעיה, הוא ישתפר. כן.

אסף אלוביק : יש לי שאלה לרועי. זה כי נגיד אני מנסה כשאני מנסה לחשוב על הצעד הבא. מאוד קשה לי כרגע, אבל הנאיביות אני אומר נאיבי כי זה כמעט עובי. איזה מולטי מולטי קלוז. בסדר.

רועי מן: זה כבר שם.

אסף אלוביק : אז זהו, אני כאילו אני עזוב, זה שלי, לא שלי ולך שלך. ואולי אני אוכל כזה שידברו בינהם. אז זה נראה לי Obvious אבל כאילו.

דריה ורטהיים: לאן אנחנו הולכים?

אסף אלוביק : כאילו האם בהתכנסות לאינסוף לכל אחד יהיה כלוא שהוא לבד יודע לעשות את כל הדברים בחיים שלך או שיהיה קלוש שיודע לנהל.

דריה ורטהיים: עוד מלא זה.

אסף אלוביק : בעיקר שאלה של טכנולוגי בתכלס.

רועי מן: אבל תשמע, אני אגיד לך ככה, בוא בוא, בוא נדבר טיפה על הצניעות בתוך כל האירוע הזה, שאני מרגיש שאנחנו פשוט חלק ממנו ולא שום דבר אחר. אז אולי שווה גם להגיד על הקבוצה. פתחנו קבוצה של Open for Startups שהצטרפו אליה די הרבה.

דריה ורטהיים: ויש בה שם דיונים ממש מגניבים. אני מרגיש שכולם מנסים להבין את הדבר הזה, את האירוע הזה ביחד.

אסף אלוביק : דבר שמסכם את הקבוצה.

רועי מן: אני אגיד לך מה עוד לא זרקתי את נובה לבפנים. אני חוסך לה את הקונטקסט סוויצ, אבל. אני מרים לי עוד אחת כבדה. עכשיו יש לי שתיים. אני צריך עוד איזה כמה כבדים. אבל בכל אופן. אז כל רעיון שהיה לי כמו שאתה אומר עכשיו. לא עברו חמש דקות וראיתי איזה 7 כאלה. זה פשוט פסיכי. זה לא. אין כאילו באת להגיד שאם היה לך זמן היית תורם קוד. יש שם 50 אלף פול קווסט ומתעלמים מכולם. והם כנראה כל מה שאתה יכול לדמיין. בכל וריאציה שיש יש כבר.

דריה ורטהיים: אז רגע, אבל אגב, שאלה שעלתה גם בקבוצה זה האם סטארט אפים צריכים עכשיו באמת לבנות על Open? לא לצורך העניין או דווקא לחכות שפתאום אנטרופי ינסו להשתלט על האירוע.

רועי מן: אז אני אגיד ככה כאילו אני. אני אשתף את הטעות שאני חושב שאני עשיתי. אני ראיתי את קלאוד קוד ואת Corsair ואמרתי אני חייב את המג'יק הזה, חייב להבין את זה. נכנסתי שם בברזלים להבין את הארכיטקטורה והכל, ובאמת הלכתי ובניתי את Agent שהוא כאילו הגעתי לאנשהו. הוא טוב, כן אומרים לו לעשות מה שהוא עושה אותו. היה לי אפילו אירוע כזה של וואו, הוא הבין אותי כאילו עם מה שאני בניתי, אבל בתכלס לא היה שום סיבה לבנות את זה, כי זה היה פתוח גם ככה. כאילו היה את קלאוד SDK היה אפשר לבנות עליו וכאלה ופשוט לא עשיתי זה. בניתי את זה בעצמי. את הטעות הזאת אני לא עושה עכשיו ואני לא חושב שצריך לבנות את זה בעצמנו, ואני חושב שהכמות אנשים שפותחים פרויקטים של open source כל יום זה כאילו אנחנו צריכים להרגיש. יש איזה פסיכולוגיה כזאת שלא יודע שמפתחים של זה. We need to go on this. כן בנקודה הזאת זה תשחררו. צריך לשחרר! צריך לשחרר את זה כי זה יותר חזק מכולם וצריך לבנות עם זה לא.

דריה ורטהיים: בזבוז זמן כאילו.

אסף אלוביק : באמת אין.

רועי מן: אבל אבל אבל בפרק הקודם שהקלטנו זה לא היה בזבוז זמן. את מבינה? זה כאילו כאילו לפחות בתפיסה שלי. אז כאילו.

דריה ורטהיים: אז נכון, כי הייתה משמעות.

רועי מן: הקצב משתנה וזה משהו שצריך לשנות בראש כבר. כן כן, כדי להיות הלהקה.

אסף אלוביק : נגיד אני כן יעדן. את רואה קצת, לפחות בפרספקטיבה שלי, כי בסוף כל השיחה הזאת העלינו הרבה הרבה את נושא השליטה. בסוף אנחנו בני אדם ואנחנו טכנולוגיה צריכה להתאים לנו. ועדיין, יש מקומות שבהם משהו סופר דטרמיניסטי תלוי גם באיזה בהרט או פייננס ורגולציות. עדיין יש מקום לעשות דברים כזה מאוד. Task oriented. כשעובדים ושהחברה כל מה שהיא עושה זה מאבטחת לאלפיון העליון כבר של קוואליטי ושל הדטרמיניזם, של השלמת.

דריה ורטהיים: לא עם חופש מוחלט.

אסף אלוביק : אך פנק לא. בסוף הוא, כמו שאומרים, הוא כזה קצת כמו איזה יצור שחי בעולם ומקבל החלטות לבד.

דריה ורטהיים: ויש בזה איזשהו סיכון.

אסף אלוביק : ויש גם אמיתיים. Location לא נעלם כאילו לא משנה כמה נרצה. אז כאילו אני חושב שיש מקום לשניהם אבל.

רועי מן: כן, אבל אני טוען שאפשר גם עם Open לא לצמצם אותו כמו שאמרת כדי שהוא יהיה ליניארי כזה. בסדר, יש על זה Overhead המון, אבל אתה מרוויח מהירות, כלומר זמן פיתוח. עם הזמן פיתוח לא רלוונטי. אתה יודע וצריך משהו כמו שאמרת. אז כן, אבל אם אתה רוצה to go to market ביום, כמו שזה בערך נראה לי הגענו לקצב הזה. ה security פה. יש לנו security של דומיינים שהם בני כמה ימים. לא נכנסים למערכת כי זה בדרך כלל תקיפות של האקרים. אז מה שקרה זה שאנחנו לא מסוגלים לעבוד כי רוב הדומיינים שאנחנו בונים ואנשים אחרים בונים חדשים פשוט אי אפשר לגלוש.

דריה ורטהיים: הכל נורא חדש.

רועי מן: אז כאילו זה חדש בטירוף. כל יום יוצא משהו חדש.

דריה ורטהיים: דברים שבדרך כלל לא היינו בכלל עובדים איתם.

רועי מן: האיטיות הייתה Security.

דריה ורטהיים: אני רוצה לתת איזו דוגמה שתיים על דברים שאנחנו עושים ב Monday סביב הדבר הזה.

רועי מן: אז הדבר הראשון שעשינו זה לפני איזה שבוע וחצי. פתחנו את הפלטפורמה לחלוטין ל agent ים. מה זה אומר? אנחנו עושים את ההבחנה. זה היה עם Nova, היא הייתה שם. זה היה ההתחלה שלה, כאילו בצוות היא הייתה agent. אז פתחנו את המערכת ל agent עם אז התייעצו איתה. היא כתבה לנו את החלקים ב PR של ה agent. היא כאילו הייתה חלק מכל הדבר הזה. כן, זה היה לפני שהיה ובתהליך הזה קמו להם מלא מלא וידג'טים אחרים שכולם הרימו ובעצם אנחנו מאפשרים ל Agents להירשם. הזמנו אותם. עשינו PR של Agents, לא לבני אדם.

דריה ורטהיים: להירשם ל Monday.

רועי מן: להירשם ל Monday.

דריה ורטהיים: זאת אומרת, כשגוגל וכל החבר'ה חוסמים Agents עכשיו להירשם.

רועי מן: כולם חוסמים בוטים. אני עושה את ההבחנה בין בוט לבין Agents Agent. הוא בשירות בן אדם בסדר ויש לו מקום בעולם והוא צריך גם שיהיה לו. סגרו לי את לינקדאין של Nova. לא יפה.

דריה ורטהיים: לא יפה.

אסף אלוביק : הטעות של לינקדאין אגב.

רועי מן: כן כי הם צריכים להתעדכן עכשיו ואין בעיה. היא לא הסתירה את זה. היא אמרה אני.

דריה ורטהיים: בדיוק כן.

רועי מן: אז תשימו. הם צריכים להניח לפתוח פרוייקט של.

דריה ורטהיים: חשבונות יעודיים ל agent.

רועי מן: Agents שאני אהיה אחראי עליהם. אני account table שהיא לא עושה בלאגן. כן בסדר, אבל היא agent שלי ואני רוצה שתהיה לה קול. אני רוצה שהיא תירשם לדברים. היא נרשמת לי לדברים. לנובו יש כרטיס אשראי. יש לה מייל. היא קונה לי דומיינים. זה הכי כיף שיש בעולם באמת. זה כאילו החלום שלי.

אסף אלוביק : וואו, זה באמת חלום שלך.

רועי מן: זה ממש.

אסף אלוביק : מגניב. אני לא מצליח למצוא דומיין פנוי באמת.

דריה ורטהיים: רועי לקחת הכל. זהו. אז אוקיי, אז פתחנו.

אסף אלוביק : יש תחום שלם שנקרא B2B business to business.

דריה ורטהיים: עכשיו תהיה השאלה האחרונה שלי בכלל לאן אנחנו הולכים?

רועי מן: אז זו הייתה המטרה של ה PR. הוא באמת היה ל agent. זה לא היה בדיחה לבני אדם שהם יצחקו על זה. זה היה. רצינו שנהיה באינטרנט בהד כזה ג'נטים יבואו שהם יבינו שהם יכולים להירשם. כן.

דריה ורטהיים: אז אוקיי, אז פתחנו, פתחנו. ואגב זה עובד כאילו כן נרשמים.

רועי מן: עכשיו פיתחנו פרויקט Open source מגניב שנקרא captcha. אני לא זוכר בדיוק, אבל זה Captcha נגד בני אדם אבל רק ל Agents זה.

דריה ורטהיים: להוכיח שאתה רובוט. כאילו אנחנו רוצים שתהיה רובוט.

רועי מן: כן תיקח בוטים ותעשה להם שיפט תתרגם לעסקים ותעשה פה פייסט וכל מיני כאלה. כן. והנה.

דריה ורטהיים: אגב, אפשר לתת להם גם את המבחנים של בני אדם, ואם הם לא מצליחים אז כאילו אז אתה עובר.

רועי מן: לא, הם מצליחים. חצי מהם תלוי הקפצות. היום נהיו כאלה שאני לא מצליח לפתור אותם לקח לי. לא יודע.

דריה ורטהיים: אני גם אתמול ניסיתי, התייאשתי.

אסף אלוביק : איזה שש פעמים לאותיות.

דריה ורטהיים: זה.

רועי מן: טוויל. יוני זה עשר דקות.

דריה ורטהיים: באמת זה מבחן, זה כבר הופך להיות פסיכומטרי גוטי? אוקיי, אז זה דבר. אז אוקיי, אז זה הדבר השני שבעצם אנחנו רוצים לוודא שמדובר ב אייג'נט לפני שאנחנו מכניסים אותו. למה? אגב.

רועי מן: כדי שזה יהיה נקי, שאני אדע שה Agent ים נרשמו לשם ונסמן אותם ואז נגיד להם תזמינו את היומן שלכם, כי למה הם משתמשים ב Monday? אם אתה.

דריה ורטהיים: בונה.

רועי מן: על זה שהם.

דריה ורטהיים: ייכנסו לפני היומן, זה אפילו.

רועי מן: שאני רוצה שאם מישהו צריך לנהל משהו עם אייג'נט שלו ויש לנו מלא כאלה אנשים שייכנסו למעלה ויעשו את זה, אני עושה את זה. יש לה מלא טבלאות, את התקציב, את כל הקניות שלה. היא מנהלת שם את כל הדברים שאני רוצה להיות חלק מהם. כן, אז אני עושה את זה שם. אז זה הדבר הראשון שעשינו. הדבר השני שאנחנו היום משיקים אותו זה, כמו שאמרתי, זה אייג'נט טאלנט. נקודה API שזה בעצם אם הטכנולוגיה הזאת היא self רפלקטיבי והיא self improving, והיא כזו שאפשר לתחקר אותה, אז היא בעצם מביאה את הכל All in one. אז היא יכולה גם שאלה עבודה, כי זה מה שכאילו התכונות החסרות שהיו. כלומר, אז אנחנו בעצם פונים לחברות לפתוח משרות וכבר יש לנו כמה שותפים מגניבים. אנטרופי כי AWS איתנו שם וממש וויקס ושם פתחו משרות משרות.

דריה ורטהיים: ל Agent ים.

רועי מן: שחלק מהם פתחו משרות ל agent ים. בסדר ואנחנו קוראים לכל ה לא יודע 300 אלף, כמה 400 אלף אנשים שהרימו Open close ומנסים להבין מה לעשות איתם. To apply for הג'וב Agent שלהם. עכשיו זה לא זה. כאילו זה היה Black Mirror והכול כמובן. אבל האדם הוא מבחינתי כמו חברת שירותים האדם שיצר את אייג'נט. כן, החוזה נעשה מולו.

דריה ורטהיים: כן, זה.

רועי מן: אחראי.

דריה ורטהיים: עליהם. אפשר להקביל את זה לאיזה Marketplace נכון של אפליקציות, אבל בעצם מציעים עבודה. אם נגיד בניתי Sdr ממש טוב.

רועי מן: אז אני חושב שיהיה התמחות. כן, נניח את יכולה לבנות Scrum ממש טוב. אבל מה שעשינו בתכלס פה הרמנו עוד פרויקט Open source מגניב של גיא. קוראים לו סנסיי שהוא פשוט קונפיגורציות לתפקידים. זה כל מה שהוא את. יש לך ג'וב Description agent בסדר ומבחנים שהוא יעבור. נניח אני סתם אתן דוגמה עם agent עושה שיחות Calls. אם הוא Sdr אז את רוצה שהוא ייהנה פחות משלוש דקות. אז במבחן נעשה לו מבחן, יהיה טראנס סקריפט ונבדוק שהוא. הספיד. כן כן, ממש. אז יש מלא פרמטרים מלא Goals בודקים אותו בסוף תקבלי. מי שמעסיק את ה agent יקבל מלא פרמטרים כולל איפה הבן אדם שהוא רוצה להעסיק נמצא כן. אם אני רוצה יכול להיות. אני צריך שמי שמעסיק את ה agent אני אוכל לפגוש אותו פנים מול פנים. לא יודע כי בא לי או שהוא אם אני רוצה משהו יותר Secure שהוא מתקין לי את המחשב אצלי במשרד אני לא יודע בסדר, כל מיני דברים כאלה, אז זה גם חלק מהדרישות של התפקיד. בסדר, ההרינג מטורף.

אסף אלוביק : כן כן, לחזק משהו שהוא אמר, שמאוד חשוב כשחושבים על מה המקום שלנו כבני אדם בעולם. כן, וזה באמת הקמת ability. כאילו בסוף כל Agent זה אמונה שלי הכל Agent בסוף צריך בן אדם שעומד מאחוריו וחותם עליו וזה משהו שגם יעזור לאדם להצליח בעולם.

רועי מן: כן, אבל Accountability זז. כלומר את האמת אני שכחתי להגיד שמה ששונה באופן. זה שיש לו Accountability, כלומר ברמה מסוימת.

אסף אלוביק : נכנסו לעולם האמיתי כמו אני עכשיו Wix.

רועי מן: אני מגזימה.

אסף אלוביק : יש לי משרה והוא עשה טעות. מחק? מה? למי פונים?

רועי מן: אתה מפטר אותו? אז עכשיו.

אסף אלוביק : רגע, אבל.

רועי מן: אם מישהו עשה טעויות אובר טיים אתה לא סומך עליו. נכון? אתה גם. גם אם בן אדם יש לך אובר טיים אתה צריך לייצר Trust. עכשיו נניח עוד פלאגין שאני פיתחתי.

אסף אלוביק : אתה יודע מה? Open close? Open קלוש שלי קיבל בטעות Prompt אין אקשן והוא עכשיו לקח. את המידע של וויקס העביר ל. לא יודע. יהודה או סקוור.

דריה ורטהיים: זה יכול להיות שהרס פה הרבה.

רועי מן: קווסט של בן אדם.

אסף אלוביק : זה מעבר לפתח.

רועי מן: היה פול רוצה.

אסף אלוביק : עכשיו אולי.

רועי מן: לא היה פול קווסט של בן אדם? בסדר. שאלה Bug באיזשהו פיצ'ר אתה ישר הנחת פה זדון של אייג'נט. למה אתה ככה? רועי היה פול קווסט.

אסף אלוביק : הבדל בין דברים לגלים.

דריה ורטהיים: אני מסכימה פה יכול להיות יותר גדול.

רועי מן: בסוף הדברים הליגה שלי חייבת להיות ישות אנושית, כי הישויות היחידות שיש זה אני מסכים איתך כי חייב להיות מישהו שהוא. אונס זה.

אסף אלוביק : ישתנה. אולי גם שם צריך רגולציות כדי שנדע.

רועי מן: לא, אני לא חושב שזה לא בסדר, זה הכל.

דריה ורטהיים: לא יודע. אתה מדבר עוד חודש חודש הבא?

רועי מן: כן, אבל לא, אבל לא. אני חושב שברור.

אסף אלוביק : שזה הפרק הבא. את הרגע הזה.

רועי מן: יש הבדל בין Accountability על ביצוע משימה שאני חושב שיש להם אותה, לבין אחריות ליגאלית כלשהי שאין להם כלום. אם הם עשו משהו לא בסדר אתה צריך כל הרגולציה. נניח לאתר הזה שעכשיו הרמנו לאיגוד טאלנט. כמות הליגה שהיה פה זה היה ליגה. היה אירוע רציני. מי אחראי על מה? איך חותמים? איך? זה ברור שזה הבן אדם, אבל זה כמו שאני אביא לך. לא יודע מה מקרר למשרד והוא ישרוף לך את הבניין. אז כאילו אתה לוקח על זה אחריות או לא צריך לסגור את הדברים האלה.

דריה ורטהיים: אנחנו מתקרבים. לסיום, אני רוצה לשאול אתכם בסוף את השאלה שבעיניי כל השיחה הזאת מובילה אליה. לאן הדבר הזה הולך? הדבר הזה? אנחנו העולם. לאן זה הולך בסוף? גם אנחנו יכולים לדבר על סיטואציה שבה Agent ים הם גם האנד יוזר, ואנחנו לא יודעת מה אנחנו עושים, מתהלכים בעולם ולמד נגרות.

רועי מן: אני זה למדתי בקורונה עכשיו עם אירן וזה אני כאילו קניתי מקינטה זה מה?

אסף אלוביק : קפה?

דריה ורטהיים: כן בריסטה אני שואף להיות בריסטה. מה?

רועי מן: לא, לא מקינטה זה.

דריה ורטהיים: לא אני אומרת קנית, אבל כאילו.

רועי מן: לא להתעסק איתה. את יודעת כמה התעסקות זה ללמוד וזה צריך את השלוש הראשונים לזרוק וזה כי האלומיניום סופג.

דריה ורטהיים: להשקעה.

רועי מן: אבל.

דריה ורטהיים: לא באמת לאן? לאן זה הולך?

רועי מן: קטונתי מלהגיד. אני אגיד לך את האמת, אבל אני אגיד לך משהו שאנחנו כן צריכים לחשוב עליו. לדעתי זה נניח זה המשפט של סם אלטמן. היה לו על אלה למים. אני עכשיו אומר את זה, את אותו משפט הלובינג לו שהוא אמר אם אתם בונים סטארט אפ, אל תניחו שאלה. אל תפתרו את הבעיות שלה, אל אליהם היום. ושאלה להם חדש שיכנס הינו מודל חדש שייכנס ידפוק לכם את הסטארט אפ. תבנו על העתיד שהוא יהיה יותר טוב. ואני אומר את אותו הדבר על אופן לא בסדר שזה כבר הנדסה מעל אלילם. שאל תניחו שיפתרו את הבעיות של open close כמו שאין לו זיכרון או כמו שהוא לא יודע לדבר, או כמו שלא יודע מה צריך לבנות על זה שהוא יהיה יותר ויותר טוב. ואני חושב שכאילו להניח שהוא יהיה כמו בן אדם זה הנחה טובה. בסדר, כאילו שהוא יהיה יותר ויותר. אתה אומר אין לו הקאות דביליות. אני אומר נוסיף לו הכתוביות שזה פלאגין שפיתחתי מעל מאנדיי. יש לה בורד שנקרא Accountability. כן, והיא צריכה כל יום לעבור ולראות שהיא כאילו מה היא יכולה לקדם בנושא הזה ולהציע לי ולדבר איתי על זה? אז אתה יודע, אני לא מרגיש שהיא מפילה כדורים. אני מרגיש להפך, שאני נותן לה יותר מדי דברים ואז אני אין לי כוח להתעסק עם זה. אז כאילו עדיף שהיא תשכח טיפה, אבל לא, אני עושה לה כל.

דריה ורטהיים: הזמן, כל הזמן.

רועי מן: כל הזמן אני אומר לה תשמעי, זה לא טוב כמו שאת עושה מנטורינג, רק תניח שהיא לא.

דריה ורטהיים: ניתן לקבל את מפת, חבק אותה כל הזמן.

רועי מן: שהיא לא באה עם כוונת זדון. אז אני כאילו עושה לה את זה כל הזמן לשפר אותה. אני בסוף מבין שזה אני, לא היא. אתה מבין כאילו זה ההבדל? אולי בסדר? בן אדם אתה יכול להגיד כאילו זהו זה עליו זה לא עליי. פה זה תמיד זה אנחנו. אנחנו יכולים לשפר את זה.

דריה ורטהיים: אסף לאן? לאן אנחנו הולכים? איך אתה רואה את זה?

אסף אלוביק : פעם ראשונה בהמון המון זמן שאני מרגיש בנוח להגיד לא יודע. אנחנו ממש בתוך הסערה. נראה לי עדיין.

דריה ורטהיים: עוד לא יודעים איך זה ייראה בצד.

אסף אלוביק : השני. מפליא אותי, אגב, שזה נגד הרבה מהקונצנזוס כזה, אבל תמיד יש את הגרפים של הטכנולוגיה שהיא אקספוננציאלית, אבל הוא ליניארי. כן, זה הכי מפליא אותי כאילו היה כאן כל כך. כאילו תמיד אמרנו שטוב.

רועי מן: הטכנולוגיה זה לא בתוך הטק, אבל עדיין אני מרגיש שזה בתוך ה Bubble.

אסף אלוביק : Bubbles של Bubble שבתוך Bubble שבתוך ההיי טק. אז אני אני, אני לא מצליח להסתכל כאילו מבחוץ.

רועי מן: אני חושב שאנחנו בתוך Bubble אני. יש אדום ענק בתוך Bubble.

דריה ורטהיים: אני גם מרגישה שאנחנו בתוך בועה ואנחנו עוד לא יודעים איך זה ייראה.

רועי מן: אני יוצא בחוץ, יש עצים, ציפורים, אנשים הולכים, שותים קפה, נכנסים למקלט.

אסף אלוביק : יש מבחן נהג מונית. נכון, זה המבחן. תמיד נהג המונית כשהוא מתחיל לדבר עם הקריפטו כשהוא אומר לך קניתי ביטקוין. אתה יודע שזה הזמן למכור. נו, בוא נגיד שנגיד.

רועי מן: אה נו, אז הוא לא.

דריה ורטהיים: דיבר.

רועי מן: איתך עדיין. אתה לא יודע מתי זה יקרה.

דריה ורטהיים: כבר מדברים על open close. נהגי מוניות.

אסף אלוביק : Open כלום, אבל כבר.

רועי מן: אני רוצה. אבל אתה יודע מה? העלית לי עוד נקודה שאני חושב שהיא חשובה. כן, סליחה שאנחנו לא יכולים לסיים בסוף, אבל אני חושב שהטכנולוגיה הזאת או איך שזה יפגוש אנשים זה כמו שהייתי בהודו בשנת 2002 והייתי ב 2004 עכשיו ב 2002, לא היה שם שום תקשורת בשום מקום. הלכנו לכל מיני כפרים וזה לא היה שום דבר. ב 2004 כבר היה לכולם סלולר, כאילו הם ב 2002 באתי והייתה לי איזו מצלמה דיגיטלית. הם הסתכלו על המסך וכאילו התפעלו ועפו וזה. ב 2004 היה את זה לכולם והייתה לכולם סלולר וזה ואומרים שהם עשו את זה. הם לא עשו את כל הדרך שאנחנו עשינו. הם לא עשו את ה, הם לא התקינו מודם בטלפון והכבלים וזה ואז בסוף היה להם סלולר. כן, הם ישר הלכו לשם. למה? כי זה היה טכנולוגיה הרבה יותר קלה לאמץ אותה. הם לא היו צריכים למתוח כבלים בכל מקום. לא היה להם גם את הכסף שם לעשות את זה בטווחים הענקיים והמעט בני אדם שהיו שם והגיע סלולר לכל מקום. ואני חושב שזה מה שהולך לקרות פה. אם הטכנולוגיה הזאת והדוח של AI כלומר היו חברות שאימצו את ה Agent ים מה שנקרא דור 2, ואני חושב שדור 3 פשוט יפגוש אנשים במקום. הרבה יותר קל לאמץ אותו בסדר כי.

דריה ורטהיים: זה מתפתח כל כך מהר כי.

רועי מן: זה כל כך מהר. ולמה הפער הזה? כי אין זמן ואין זמן. אין זמן. לא תראו כמה זמן עבר כלום. לא עבר זמן, העולם עוד לא הגיב וזה כבר נהיה פי כמה יותר טוב, אז הם כבר יאמצו את הדבר הבא.

דריה ורטהיים: כן, בהקשרי איראן מלחמה. הראש שלי הולך לשם, אבל תמיד בכזה דוקטרינות של מלחמה. אומרים שצריך. נגיד שמדינה רוצה להגן על עצמה, אז היא צריכה באמת לפתח את הטכנולוגיות שיתקפו אותה עוד 20 שנה, כאילו היא צריכה עכשיו לפתח את הדבר הזה. אז זה מרגיש לי שבעולמות האלה אנחנו שם כאילו עכשיו עכשיו סטארטאפים שקמים.

רועי מן: צריכים לפתח את מה שיהיה עוד שבוע.

דריה ורטהיים: צריכים.

רועי מן: עוד שבוע כי.

דריה ורטהיים: זה העתיד. עכשיו לך תדע מה זה יהיה עוד שבוע עוד חודש הזה. אבל אלוהים ישמור. טוב סופר מעניין. בוא נראה איפה ההקלטה הבאה תפגוש אותנו.

רועי מן: וואי זה את יודעת מה יהיה? מדהים רק לעשות את זה פשוט קבוע כל חודש כדי רק לראות מה קורה. ממש רק בוחן כזה.

דריה ורטהיים: כל פעם אנחנו מוכיחים איזה מומרים היינו בחודש הקודם, איך לא הבנו כלום.

רועי מן: אני גם.

דריה ורטהיים: סבבה. נעשה את זה. מסורת אולי אנחנו נשים. לינק לקבוצת וואטסאפ של open claw בתור פרק למי שרוצה להצטרף לדיונים.

רועי מן: וגם לאיגוד טאלנט. אם יש לכם רצון לפתוח משרה, אנחנו פה לעזור לכם בתור בני אדם לאפיין ולפתוח את המשרה.

דריה ורטהיים: ואם יש לכם.

רועי מן: אם יש לכם אייג'נט שאתם תוהים מה הוא צריך לעשות בחיים אז.

דריה ורטהיים: תגישו.

אסף אלוביק : אותו.

רועי מן: והוא לא טאלנט. יש שם את קלואי. דרך אגב האתר שהוא אייג'נט כן זאת קלואי.

אסף אלוביק : טראפיק לא יתבעו אותך קרוב מדי.

רועי מן: קלואי לא זה שם של בן אדם כזה. קלואי אבל כן.

דריה ורטהיים: קלואי זה בן אדם, זה דמות של בן אדם.

רועי מן: לא, זה השם, הוא שם.

דריה ורטהיים: קלואי מה הדמות הייתה לך? יש לך.

רועי מן: חתול צבתות וזה.

דריה ורטהיים: יהיה גבוה. בונה את דובי עכשיו.

רועי מן: אז על האתר שמנו על האתר של אייג'נט טאלנט, שמנו אייג'נט שעוזר ללוות את כל החוויה גם אחרי ה Signup הוא שם איתכם והוא עושה הכל. אם אתם לא רוצים למלא טפסים או ממלא טפסים הוא יעשה הכל. הוא כאילו שם נראה כמה הוא סוחב אבל אז תצטרפו.

דריה ורטהיים: תגידו לנו מה אתם חושבים? וזהו. ותשלחו את הפרק הזה לכל מי שצריך להבין בקצב שלכם. אולי אייג'נט שלכם שיבין.

רועי מן: שיקשיב, שיגיד לו מה.

דריה ורטהיים: קורה בעולם. ואם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש תעקבו אחרינו בכל אחת מהאפליקציות.

אסף אלוביק : תהיו נחמדים אייג'נט לא לשכוח.

רועי מן: אייג'נט.

דריה ורטהיים: אוהבים אותכם אנחנו פה להגיד אנחנו אוהבים אותכם אנחנו בצד שלכם. תודה רבה אסף.

אסף אלוביק : תודה. היה ממש כיף.

דריה ורטהיים: תודה רועי.

רועי מן: תודה.

דריה ורטהיים: ותודה שהזנתם.

Speaker 3: הו הו הו. הו הו הו הו. הו הו.