הפרק תומלל באמצעות שירות AI – אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

אדוה: [00:00:00] 

היי לכולם אני אדווה שיסגל ואתם הגעתם לסטארט אפ פור סטארט אפ והיום נדבר על איך בונים מוצר או פיצ'ר שאמורים לשרת משתמשים עם פרופילים שהם שונים זה מזה, וכדי לדבר על זה נמצאות איתי פה דבורה פרידמן, היי דבורה, היי פרודקט דיזיינר מאנדיי וניב יהב. היי ניב. אהלן. Product Manager ב Monday. כיף שאתן פה.

 

דבורה : [00:00:21] 

ממש כיף להיות פה.

 

אדוה: [00:00:23] 

וכאילו הגעתם והגענו בכלל לנושא הזה סביב איזה אתגר ספציפי שהיה לכם איזה פיצ'ר של מאנדיי. אבל הבנו שיש [00:00:30] פה שאלה הרבה יותר גדולה, ואנחנו באתגר שנראה לי שהרבה ממי שמאזין לנו בסוף פוגש, בין אם יש לו מוצר שמתרחב, ופתאום יש יוזרים חדשים שרק רוצים לשרת, או שיש פיצ'ר חדש בתוך מוצר. ויש כאילו דרישות ופידבקים עם משתמשים שונים וצריך להבין מה מתעדפים קודם. אז אנחנו נדבר היום על איך בכלל מבינים מי היוזרים השונים שלנו ואיך מבינים מה הצרכים של כל אחד מהם, וגם מאיפה מתחילים ולמי נותנים תיעדוף ומה קורה שיש [00:01:00] התנגשות ובעצם איך מנהלים את כל הדבר הזה? אבל לפני זה נראה לי ג'ינגל. אז שנתחיל?

 

דבורה : [00:01:06] 

כן.

 

אדוה: [00:01:22] 

אז לפני שנתחיל אמרנו שבעצם כאילו אנחנו מדברות היום על איך? מה עושים כשיש מוצר, איך מתאימים מוצר או בונים מוצר כשיש כמה [00:01:30] יוזרים שונים שאמורים להשתמש בו? ושזה קשור לאיזה אתגר שאתם נתקלתם בו? אז אולי נתחיל רגע ניב, תספרי לי מה האתגר הזה שפגשתם?

 

דבורה : [00:01:40] 

מגניב.

 

ניב: [00:01:40] 

אז בעצם האתגר שאנחנו פגשנו זה שעל. על Interface המרכזי ב Monday הבורד, שהוא בעצם האזור שבו כל יוזר עובד בעצם עם Monday על הצורך בפרט משנים ופר משנים זה דבר מאוד מאוד גדול. בורד זה גם דבר מאוד מורכב. יש בו המון המון אלמנטים, אז כמות הפרשנים שאנחנו שמענו שצריך הייתה אינסופית [00:02:00] וגם המורכבות של מי היוזרים שמשתמשים משנים האלה? יש את הבן אדם שבעצם מגדיר את הפער משנים והוא הפילטר, ויש את האנשים שבעצם צריכים להשתמש בוורד ולהבין מה מותר ומה אסור להם. וגם יש חברות ממש קטנות שבורר משתמש רגע יוזר או שניים, ויש חברות מאוד גדולות שעבורן משתמשים רגע המון המון. זה בורד אסטרטגי ומשתמשים בו אנשי מרקטינג ואנשי מכירות כאילו המון המון פרסונות שונות שכל אחד צריך בעצם דברים שונים. אז האתגר היה בעצם על ה interface המרכזי ומנדי שהוא interface גם ככה מאוד מורכב, והיכולת בעצם לשלוט כמעט בכל [00:02:30] דבר, בכל אלמנט ב בורד בכל binding. לוק מי יכול לעשות מה?

 

אדוה: [00:02:34] 

אוקיי, אז הבנתם שיש? כאילו הבנתם שזה הולך להיות חלק במוצר שהרבה יוזרים פרופילים שונים הולכים לגעת בו? מה הצעד הראשון של המחקר? איך אתן בכלל מבינות או כהרבה יוזרים? מי היוזרים האלה?

 

ניב: [00:02:46] 

אז קודם כל, בהתחלה לא חשבנו שמדובר בהרבה יוזרים והתחלנו לפגוש לקוחות, ומה שהיה שונה הפעם זה שבדרך כלל שאתה מדבר עם יוזרים, אתה מגלה Patterns עם אתה אומר אוקיי, יש פה מכנה משותף. אני מבין מה הפרסונה. אני מבין את הוויסקי, הכל מאוד ברור לי. ופה בעצם ככל [00:03:00] שפגשנו עוד ועוד לקוחות גילינו רגע זוויות אחרות והיו סקסים שונים ואנשים שונים בכלל. בלייף סייקל עם עם השימוש בבורות ב Monday ואמרנו אוקיי, יש פה רגע משהו מורכב. יש פה פיצ'ר שהוא אחר, הוא הרבה יותר רחב. הספקטרום של היוזרים הוא שונה לגמרי. ופה הבנו שאנחנו צריכות רגע לפעול קצת אחרת. בסוף אני ודבורה אנחנו שתיים ופגשנו כמה עשרות של לקוחות, אבל הבנו שאנחנו בעצם לא נוכל לפגוש את כל הספקטרום הרחב הזה, והחלטנו בעצם להשתמש בכוח של הארגון של Monday כארגון גדול שיש לו בעצם סטייק בולדרים, שזה מה שהם עושים. הם פוגשים [00:03:30] את הלקוחות השונים בנקודות הזמן השונות שבהם הם עובדים עם המערכת.

 

אדוה: [00:03:34] 

אז רגע לפני שנייה, לפני שאת צוללת, לזה אני מחזירה אותך לרגע לזה שאת מדברת עם המשתמשים. הרי יוצא לך. אני מניחה כמנהלת מוצר לעשות הרבה מאוד ראיונות משתמשים. מה פה גרם לך להבין של אוקיי, לא משנה כמה רעיונות מה זה היה אז את חושבת שלא משנה כמה ראיונות אני עושה, אני לא מצליחה להגיע לשורש הבעיה. זאת אומרת מה גרם לך להבין פה? שיש פה משהו אחר?

 

ניב: [00:03:55] 

אז זו נקודה טובה, כי יש פה גם אפילו קצת את חטא ההיבריס. כשאתה אומר אני מנהל מוצר, אני [00:04:00] מכיר את האנשים כאילו הכי טוב. אני חי לדומיין הזה. זה בעצם בעדר שלי, ואז אתה בעצם מבין שאתה. ככל שאתה פוגש עוד ועוד לקוחות, אתה לא מצליח למצוא את את המכנה המשותף. אתה אומר אוקיי, אני פוגש לקוח אחד שהוא מאוד ראשוני במעמדי, והוא מדבר איתי על צרכים מסוג אחד, ואני פוגש לקוח אחר שהוא כבר שנים אימנתי, ופתאום הוא מגיע לרמות מורכבות, שהבחור הראשון בכלל לא מכיר ולא יודע עליהם. ואתה אומר אוקיי, זה כל כך שונה שאני מבין שאין לי פה שהם פשוט אנשים שונים. הם פרסונות שונות ואין פה קייס אחד מאוד מובהק שאנחנו מפתחים אליו והוא [00:04:30] כזה. מה היוזרים צריכים בהקשר הזה? יש בו המון המון דברים שונים וזה באמת שונה. זה לא קורה כל פעם שאתה עובד על פיצ'ר ואני חושבת שגם אני וגם דבורה הרגשנו פה שיש פה כל כך הרבה דברים שונים שאנחנו לא מצליחות עדיין להבין לעומק, אך פשוט מבינות שזה שונה.

 

אדוה: [00:04:44] 

מעולה. ואז אני מחזירה בעצם. ואז אמרת את מחליטה להשתמש בעצם נגיד איך נקרא לזה כזה צ'מפיונס בארגון שהם אלו שפוגשים את הלקוחות ביומיום.

 

ניב: [00:04:54] 

נכון, בסוף אני ודבורה הבנו שזה לא עסקי לבילי, שאנחנו נפגוש את כל סוגי הלקוחות האלה, וניסינו לחשוב מי האנשים [00:05:00] שיכולים לעזור לנו. אז בעצם יש לנו את אנשי שיווק ומכירות שהם פוגשים את הלקוח עוד לפני שהם לקוח, והם שומעים רגע דרכים וצרכים מאוד בסיסיים. בהתחלה, כשהיו זר כזה עוד לא אפילו יוזר של המערכת. ויש לנו את אנשי הטמעה ועל session ועל sales engineer שבעצם בונים פתרונות ללקוחות שונים שהם כבר ממש בהתחלה במערכת. ויש את ה Customer Success ומנהל הלקוחות שפוגשים את הלקוח שהוא כבר שנים במה אנדי, וכבר הוא סופר, מכיר ויודע והכל. ואמרנו אוקיי, הם בעצם האנשים שיכולים להיות אה, דיזיין פרטנרים שלנו ויכולים לייצג עבורי [00:05:30] את הלקוחות. הרי הוא מכיר כמה עשרות לקוחות שדיברו על על פר משנים בהקשר של מכירה, והוא יודע לתת לי מה הם צריכים. הוא יודע לפתוח בפניי את מרחב האפשרויות האלה ולספר לי בעצם את כל הסיפור. אז הוא כאילו בן אדם אחד שהם היו גם כמה. כן פגשנו כמה אנשי מכירות, אבל נגיד פגשנו עשרה. הם ייצגו לי מאות וזה בעצם הכוח של הארגון. ובעצם ה round table. זה היה איתם. עזרו לנו לחדד את הפרסונות השונות ואת הצרכים של הפרסונות השונות, וככה היה לנו הרבה יותר Clarity.

 

אדוה: [00:06:00] 

עכשיו [00:06:00] מבחינת אומרת כאילו הבנו מי היוזרים וגם הבנו מה הצרכים. אבל בעצם איך הבנתם מה הצרכים? כי גם פה אני מניחה שעלו מלא כאילו גם בסוף, גם בתוך הארגון. דיברתי עם הרבה אנשים שהם בעצמם ייצגו הרבה אנשים. את זה אני מניחה שעלו. לא יודעת. עשרות אם לא מאות צרכים אז איך בכל זאת אתן מבינות מזה מה הדברים שחשוב שתתמקדו בהן?

 

ניב: [00:06:22] 

אז בעצם, אחרי שהיה לנו את כל ה 360 הזה, לקחנו ממש step back וניסינו לבוא ולהסתכל ולהגיד אוקיי, זה כל מרחב האופציות שאנחנו [00:06:30] צריכות והוא באמת היה מאוד גדול. צודקת. בניסיון למצוא מעין Patterns ומעין דברים שחוזרים על עצמם ובעצם גילינו שהצרכים השונים האלה הם מייצגים קצת את הלייב סייקל של היוזר עובר עם המוצר, ותמיד היוזר מתחיל רגע ממצב של User חדש, והוא לא מכיר את הבורד של Monday ואז הופך להיות קצת יותר אדוונס ואז זה הופך להיות ממש בילדר heavy בילדר. אז בעצם גילינו שהמכנה המשותף פה בצרכים השונים הוא בעצם על הלייב סייקל. היוזר עובר עם המוצר ודרך התבנית הזאת ידענו לזקק בכל אחד מהשלבים מה הם הדברים שאתה כנראה צריך. [00:07:00]

 

אדוה: [00:07:00] 

זאת אומרת בעצם אמרתם אוקיי, מה הבסיס? כאילו שמשותף לכל ה לכל היוזרים.

 

ניב: [00:07:07] 

לגמרי.

 

אדוה: [00:07:08] 

עכשיו סתם טכני דבורה איך זה נראה? איך אתן עושות את זה? מה אתן זורקות את כל הרעיונות שעשיתם לתוך כלי AI? אתן יושבות וחושבות מה הדברים שעלו כאילו טכנית? איך עשיתן את זה?

 

דבורה : [00:07:19] 

אז אני אגיד שבגלל שבאמת היה לנו סקאלה כל כך רחבה של סוגים שונים של יוזרים, אז לא היו ממש דרישות לפרויקט הזה. ולכן, כאילו אנחנו [00:07:30] השתמשנו בשני האנשים האלה של של כל הלייב סייקל של של החברה, והם ממש עזרו לנו לפנש את העיצוב יחד איתם, כי באמת לא ידענו מאיפה להתחיל. אז מה שעשינו זה כל פעם אנחנו עשינו סקיצות, הלכנו לשולחן הסקיצות וחזרנו אליהן והן באמת עזרו לנו להוביל את הדרישות בסוף, ויחד איתם אנחנו פינשנו משהו שבאמת מכיל את כל המורכבויות האלה. כל פעם הגענו אליהם והם אתגרו אותנו. חזרנו, תיקנו, שיפרנו, [00:08:00] מחקנו, הוספנו, ובאמת הם היו דזיין פרטנרס לאורך כל הדרך והייתי אומרת שכאילו בסוף העיצוב הוביל את שהוביל את הדרישות של הפרויקט הזה, כי כל פעם עשינו את המין פינג פונג הזה עם האנשים האלה. ושוב כמו שניב אמרה לדבר עם בן אדם אחד, מסילה או סי אס אם או הטמעה זה לדבר עם 20 לקוחות ובאמת עשינו איזשהו קיצור דרך. הייתי אומרת בזה שדיברנו איתם וכל פעם עשינו מין [00:08:30] בריין סטורם איתם מגניב.

 

אדוה: [00:08:33] 

וזה בעצם השתמשתם בהם. לא רק ראיונות משתמשים אלא גם כאילו בתהליך קצת השתמשתם בהם, כי יוזרים בעצם לגמרי. עכשיו אין איזה ריסק בדבר הזה. כאילו יש משהו שחששתי ממנו, כי בסוף נכון שמייצגים את היוזרים, אבל הם בסוף לא היוזרים, והם גם שומעים הרבה פעמים דברים מאוד מסוימים, כאילו הם נכס שהם שומעים רק כשדברים לא עובדים, אבל הם לא יודעים בהכרח מה הדברים שכן עובדים. אז מה? כאילו מה? גם איך הם נזהרים? אולי מביהס פה וגם מאריס [00:09:00] שכן עלו וכאילו שווה לשים לב אליהם. אם מישהו עושה את אותו דבר.

 

דבורה : [00:09:04] 

לגמרי אז גם אנחנו עושים יוזר טסטינג כאילו על כל פרוייקט שאנחנו עושים. אז כל פעם שהדרישות השתנו בהתאם. למה שהחבר'ה של סיילס או הטמעה ושיח הסמים עשו, אז כל פעם באמת עשינו ראיונות משתמשים גם כן. בנוסף לזה כאילו אי אפשר לוותר עליהם. בסוף הם הלקוח. בסוף הם האנד יוזר שרואה את הדבר הזה ואנחנו רוצים לרצות אותו.

 

ניב: [00:09:25] 

באמת יש פה אני אוסיף. אני אגיד שבאמת יש פה ריסט, כי בסוף מה שמנהל מכירות מבין זה אולי האינטרפרטציה [00:09:30] שלו למה שהלקוח אמר ויש פה ריסק, ולכן כל הזמן שילבנו את זה. כמו שכמו שדבורה אמרה גם עם יוזר טסטינג, גם עם פגישות עם לקוחות כזה און דה גו וזה לא היה זה או זה, זה היה פשוט ביחד. הם מאוד עזרו לנו לזקק את הדברים. כמו שדבורה אמרה זה לא היה רק התהליך של ה Idea שנתתם. זה היה באמת היכולת רגע לעשות צ'אלנג לדבר הזה ולשמוע עוד יוסקייס, שאלה מלקוח ועוד אחד ועוד אחד. ובמקביל תמיד נפגשנו עם לקוחות פשוט הם עזרו לנו לעשות את זה רגע ב scale שהוא שהוא מגביל מבחינת רגע פשוט לוז.

 

דבורה : [00:09:58] 

ואני אגיד שזה לא היה תמיד. [00:10:00] זה לא היה פרויקט קונבנציונלי שהתחלנו מאיזשהו רעיונות, משתמשים, דרישות ואז עיצוב. אנחנו כל הזמן היינו במין איטרציות, כל פעם פינג פונג בין כל הדברים האלה. כן, בין האנשים שהיינו צריכים לדבר איתם לבין הלקוחות שהיינו צריכים לדבר איתם, לתקן את העיצוב. כל פעם הזזנו מכל דבר שזה היה כאילו פרויקט לא קונבנציונלי למה שבדרך כלל אנחנו רגילים אליו.

 

אדוה: [00:10:23] 

והיוזרים פגשו את זה כל פעם שעשיתם ריליס קטן כזה.

 

דבורה : [00:10:26] 

לגמרי כן אנחנו עשינו. עשינו ראיונות משתמשים user [00:10:30] testing איתם כדי שהם באמת יחוו את זה, לראות איך הם חווים את זה באמת מאנשים שהם קצת יותר סימפלי פייד. לאנשים יש הרבה יותר טכניים ובאמת לראות האם הסקאלה הזאת יכולה להכיל את כל המורכבות הזאת.

 

אדוה: [00:10:44] 

אבל מה שאני מדמיינת לא יודעת. אולי אני מפשטת את זה מדי או זה, אבל אני מדמיינת ש. אוקיי, אז בניתם משהו. שחררתי אותו. אתן משחררות אותו להנה מישהו שהוא מאוד טק סיבי ומישהו שהוא מאוד כאילו לא כזה מבין בטכנולוגיה ורק משתמש בזה לדברים מאוד בסיסיים ואז [00:11:00] כל אחד מהם יש לו פידבק שונה לגמרי, כי כאילו הוא יכול להיות שהוא זה פשוט לא מדי, וההוא זה מורכב לו מדי. ובסוף אתן צריכות לקחת את הפידבק האלה ולשפר על פני הדבר הזה ולעשות איטרציות. איך אתן מחליטות כל פעם למי אתן נותנות? למי אתן נותנות עדיפות או לטובת מי אתן מאפטמות את הפיצ'ר או את המוצר?

 

ניב: [00:11:19] 

זו שאלה ממש טובה. אני אגיד שזה היה מאתגר. זה לא היה כזה טריוויאלי. אנחנו היינו עם איזושהי הבנה שגם היוזר הכי טקי בהתחלה היה פשוט והתחלנו [00:11:30] בעצם עם הבנה שהפילטר הזה צריך להיות. קודם כל פשוט, וכשאתה צריך את המורכבות יהיה לך קל למצוא אותה. זאת אומרת, כשאתה מגיע לבורד בפעם הראשונה, אתה מגלה דברים שהם כזה. סמארט דיפולט דברים שהם שהם 90 אחוז מהמקרים. אתה מתחיל איתם, אתה לא צריך. המערכת עובדת בשבילך. יש לך דברים שמאוד קל להתחיל איתם, וכשאתה צריך לצאת רגע מהבסיס הזה ואתה צריך רגע לבוא ולהגיד אוקי, אני צריך את קוויק, משהו מאוד ספציפי. קל לך לעשות את זה. זה רגע הרמה הראשונה אחר כך. אם אתה צריך אפילו עוד מורכבות ויש לך עוד אנשים שונים שמשתמשים [00:12:00] בה בעוד ועוד פרסונות שונות שצריכות כרגע פרופילים שונים, נתנו להם גם את היכולת הזאת. אז בעצם התחלנו מחוויה מאוד פשוטה, שאם אתה רוצה להגיע למורכבות אתה יכול. ואז בעצם הצלחנו לענות על זה, שזה גם מאוד מאוד פשוט לעוזרים הפשוטים, אבל מאוד בקלות יכול להפוך להיות מורכב בשביל היוזרים המורכבים.

 

דבורה : [00:12:16] 

גם עם כל הסיפור של כל הסוגים יוזרים שונים, בסוף כולם עוברים איזשהו את אותו יוזר ג'רמי, ואנחנו רצינו לאחד בין כולם לאיזשהו קונספט אחד שבאמת אנחנו מתחילים מאיזה משהו פשוט ולאט לאט בונים על גבי זה משהו יותר ויותר [00:12:30] מורכב. ואני אוסיף לזה שגם הסתכלנו המון המון על Patterns שקיימים אצלנו במערכת שכבר אנחנו יודעים שיוצרים משתמשים בהם, שהם מבינים אותם. הם מכירים בהם כמו עולמות של עיצבנו דברים בעולמות של פילטרים אוטומציות. ואז הבנו שזה Patterns שאנחנו יכולים לקחת אלינו לעולמות שלנו ולעשות מין מיקס אנד מאץ. וזה לא עכשיו שפה [00:13:00] חדשה שהיוצר צריך עכשיו לגלות ולהבין.

 

אדוה: [00:13:03] 

מגניב. אז אני מתייחס רגע למה שאת אומרת. נראה לי שזה כן נקודה חשובה שבשביל אולי. כאילו אני לא יודעת אם זה מה שעמד מאחורי זה, אבל בגלל שאולי מדובר במשהו שיכול להיות מאוד מורכב, כאילו יש יוזרים עם רמת טכנולוגיה יותר גבוהה ורוצים לעשות להם גם משהו מורכב. מצד שני, גם יוזרים פשוטים יותר או בסיסיים יותר צריכים להבין את זה. אז כאילו השתמשתם בדברים שכבר ידעתם שעובדים במוצר בשביל לשכפל אותם. זה גורם לי לחשוב מבחינת כאילו מוצרים אחרים [00:13:30] לא יודעת. אני יודעת שהרבה פעמים שעובדים על דברים חדשים עושים מחקר מתחרים, אבל פה נגיד על מי? כאילו אוקיי, הסתכלתם פנימה אבל גם הסתכלתם החוצה? ואם כן אז על מי הסתכלתם? כאילו הסתכלתם על מי שעושה פיצ'רים ללקוחות אנטרפרייז? הסתכלתם על מי שעושה פיצ'רים ללקוחות SMB כי זה שני יוזרים שונים. אבל כאילו, מאיפה לוקחים השראה?

 

דבורה : [00:13:49] 

אז גם וגם. אנחנו ממש עשינו מחקר מעמיק בנוגע לחברות שהם כאילו אולי מתחרים ישירים או מתחרים פחות ישירים והבנו שיש. הבנו [00:14:00] שהם מאוד מאוד גמישים וחזקים, פונקציונלית, אבל הם לא. הם לא אינטואיטיביים בכלל ואנחנו דווקא הבנו ממש מה אנחנו לא רוצים שיהיה במוצר שלנו מאשר מה שאנחנו כן. היה שם המון. הם דורשים המון הגדרות מראש ודברים כאלה שאנחנו. אנחנו לא הרגשנו שאנחנו רוצים שהיוצר יעבוד בשבילנו, אלא אנחנו נעבוד בשביל היוזר. ולכן למדנו כאילו מה? אנחנו לא רוצים שיהיה במוצר שלנו והתחלנו לעשות [00:14:30] מה שלא נהוג בשוק והסתכלנו פנימה על דפוסים. קיימים אצלנו דברים שעיצבנו בעבר, כמו הפילטרים ואוטומציות כדי באמת לאמץ דברים שאנחנו יודעים שעובדים בשביל המשתמשים שלנו, שהם מבינים אותם כבר, שהם משתמשים בהם המון ולקחנו המון דפוסים שקיימים כמו הפילטרים, כמו אוטומציות והכנסנו אותם לתוך העולמות שלנו והסתכלנו בגלל שאנחנו חברה שגדלה ומאוד ענקית, אנחנו רוצים באמת להשתמש ב Patterns קיימים [00:15:00] בתוך המערכת.

 

ניב: [00:15:01] 

כן, אני רק אחזק ואני אגיד שזה היה אחד האתגרים הגדולים. זאת אומרת, בתור מנהל מוצר אתה תמיד מחפש השראה בחוץ ופתאום להסתכל ולהגיד אוקיי, אין לי השראה. זה לא משהו שקורה הרבה. זה כאילו זה חדש. אני חושבת שהמתחרים עשו עבודה מאוד מאוד טובה בלתת את העושר, אבל הם לא עשו משהו מאוד בסיסי כמו במאנדיי שכזה. Every everyone is a Builder וכל אחד יכול להיות מסוגל לעשות את זה. כמו שאמרנו, החל מהיוצר הכי פשוט ועד היוזר הכי מורכב. אני חושבת שמה שדבורה עשתה פה בצורה גאונית זה [00:15:30] דרך הלא ללמוד מה כן ולחזק את מה כן ולחפש השראה פנימה, שזה משהו שעד היום אני לוקחת איתי כמנהלת מוצר. זה כאילו כשאני עושה ריסרץ על מתחרים אני מסתכלת בחוץ ואני עושה ריסרץ פנימי באזורים שהם דווקא לא טריוויאליים והם לא דווקא האזורים הקטנים שלי, את יודעת, בין ארבעת הקירות שלי אני מסתכלת על מאנדיי מאנדיי ומנסה לקחת השראות ממקומות אחרים במאנדיי, ואני חושבת שזה היה שיעור מאוד מאוד משמעותי שלנו של לחפש השראה גם Inhouse.

 

אדוה: [00:15:56] 

עכשיו תגידו, קרה לי שקרה לכם שהייתה התנגשות [00:16:00] כי אני יכולה לדמיין שגם זה קורה שכאילו בסוף מקבלים את הפידבקים זה יש דבר אחד ש פידבקים מושכים לשני כיוונים שונים, אבל יש כזה. דבר שני הפידבקים ממש מתנגשים אחד בשני. קרה לכם דבר כזה? נתקלתם בזה?

 

דבורה : [00:16:12] 

כן, לא יכולנו לענות על כל הצרכים בבת אחת, כאילו בסוף אנחנו לא יכולים לעמוד בקצב. יכולנו באמת לפתור כל דבר באופן פרטני, כאילו מישהו צריך משהו, אז בואו נפתור את זה ספציפית. אבל רצינו באמת פתרון שיכיל את כל המורכבויות, שגם אם יעלו דברים עתידיים כמו פיצ'ר חדש עכשיו, ייצא מחר [00:16:30] שהצוותים שקשורים אליו יידעו איך להכיל את הפער. משנים עליו. ובאמת רצינו ליצור איזשהו Template, ככה שאנחנו גם לא צוואר בקבוק בחברה, כי הם גם סוג של פרסונה שהיינו צריכים להתייחס אליה, שהם צריכים ממנו כאילו איזושהי תשתית. אנחנו צוות פלטפורמה. כן, אנחנו צריכים להכיל את כל המורכבויות של כל פיצ'ר אפשרי, גם לעצב לעתיד ולראות לאן הדבר הזה ילך. זה ממש ממש עזר. כאילו לאנשים גם להכניס דברים שצריכים וכל פעם אנחנו באמת הוספנו [00:17:00] עוד ועוד ועוד דברים וזה לא יתנגש אחד בשני. אז ככה שהתחלנו ממשהו בסיסי ואיזשהו טמפלט וראייה רחבה על כל הדבר הזה ולאט לאט כאילו זה מאוד מאוד קל. היום מאוד קל להוסיף דברים נוספים לזה.

 

אדוה: [00:17:15] 

עכשיו היה לכם רק עוד מבט, כאילו מאוד ברור שיצאתם לדרך, שזה הדבר הראשון. זה הדבר השני. זה הדבר השלישי שנוסיף או התחלתם מהבסיס ואז חיכיתם לראות מה עוד מבקשים.

 

ניב: [00:17:24] 

אז היה לנו גם וגם. כמו שאמרתי היה לנו רגע לקחנו את האנד גול, עיצבנו אותו ואז פירקנו אותו [00:17:30] רגע לשלבים. אז הייתה לנו איזושהי תוכנית, וגם כאילו הצהרנו ללקוחות שזה בערך הכיוון שאנחנו רוצים ללכת אליו, אבל היינו מאוד אג'יליים. זאת אומרת, אני יכולה להגיד שהרבה מהדברים התאמנו אותם. Along the way. זאת אומרת, השלב הראשון היה מאוד ברור לנו, אבל בין חלק מהשלבים התלבטנו מה בדיוק צריך להיות הסדר, מה ייתן ערך קודם כל ללקוחות. אז דרך הפידבק על כל אחד מהשלבים התאמנו את road map וככה שינינו את השלבים ככה שה End Goal כאילו בסוף הגיע אבל רגע בדרכים קצת שונות, ואני אגיד שגם הפידבקים, [00:18:00] אפילו על השלבים הראשונים, מאוד חידדו לנו רגע את השלבים השלישי, השלישי והרביעי. זאת אומרת, דרך זה שיוזם אמר לי רגע, אבל פה חסר לי את זה ואת זה יכולתי לאתגר רגע. את שלב 3 אני אומר אוקיי, בשלב 3 הוא צריך להיות מסוגל לעשות את זה ואת זה. האם? האם הוא מצליח? כן. אז גם הפידבקים על כל אחד מהשלבים חידדו את השלבים אחר כך, וגם עזרו לנו רגע לבחון את הסדר וכל הזמן לוודא שאנחנו כן משחררות אימפקט, וכן מאפשרות להן כל הזמן עוד ועוד יכולות Along the way.

 

דבורה : [00:18:26] 

ובגלל שאנחנו גם מתייחסים לחברות אנטרפרייז, זה היה אחד הבלוקרים הכי [00:18:30] הכי גדולים של של המערכת שלנו, שאין גרנולריות של פרמי שנים. אז באמת גם רצינו להוריד את הקיר הזה. כן, כאילו בסוף לסגור עסקאות מאוד מאוד גדולות זה באמת להוציא סוגי Permission שונים או להוסיף את גרנולריות הזאת. אז זה גם משהו שלקחנו בחשבון במהלך היציאה של הפרויקט הזה.

 

ניב: [00:18:48] 

אני אגיד, אני אחזק את זה, ואני אגיד שבעצם כל אחד מהשלבים היה לנו. היה לו בעצם מדד של הצלחה. אם בהתחלה אמרנו אוקיי, אנחנו מאבדים רגע ל 80 אחוז ואנחנו סוגרים את ה 80 אחוז וה 80 אחוז צריכים להיות צריכים לענות על הצרכים [00:19:00] של אוקיי, זה כבר לא בלוקר במכירות וזה לא בלוקר, ללקוחות בינוניים. סימנו צ'ק. זאת אומרת, ראינו שזה כבר לא בלוקר. במכירות ראינו שכבר יוזרים כן מצליחים לפתור את את היוז קייסים היחסית פשוטים. ואז אמרנו אוקיי, אפשר להתקדם רגע לשכבה הבאה. אז כל הזמן כזה יפתח. שמנו ובדקנו שאנחנו מצליחות לענות על הבלוקים האלה ומצליחות להוריד אותן, וכל פעם בדקנו שאנחנו באמת מצליחות לתת את האימפקט הזה דרך המחסומים האלה, שאנחנו כל הזמן מורידות בדרך.

 

אדוה: [00:19:26] 

עכשיו תגידו, מבחינת דאטה, אתן מסתכלות על מה אתן [00:19:30] מסתכלות באופן כללי על ה? כי אני אומרת אוקיי, יכול להיות שאתן רואות פתאום 50 אחוז, נגיד הגזמתי, 30 אחוז עלייה באדופשן, לפיצ'ר מסוים או בשימוש בפיצ'ר מסוים שלכאורה זה אחלה. ובהתחשב בזה שהלכתם על המכנה המשותף הרחב ביותר זה טוב. מצד שני, אולי אם מעמיקים ב 30 אחוז האלה, אז רואים שיש סוג אחד של לקוחות שעשה מאוד הדופמין וסוג שני שבכלל לא, ובסוף אנחנו רוצים את שניהם. אז כאילו גם אני עוד פעם חוזרת לשאלה של לטובת מי מאפטמים אז גם בדאטה על מי אתן מסתכלות? אתן מסתכלות כללי, אתן [00:20:00] מסתכלות על יוזרים מסויימים, אתן מסתכלות על כל סוגי היוזרים ואז אם כן איך אתן מחליטות מי מהן יזיז לכם מי מהם? אחרי הנתונים של מי אתן צריכות לפעול?

 

ניב: [00:20:09] 

קודם כל, כל הזמן הסתכלנו על הדופק שלהן בהתאם לאוכלוסייה שאנחנו מבינים שזה יפתור לה את הצורך. זאת אומרת, בשלבים הראשונים לא ציפיתי שלקוחות המורכבים והלקוחות הגדולים ישתמשו, כי ידעתי שזה לא יתן להם את ה 20 אחוז, אז לא הסתכלנו עליהם בהתחלה. ואני אגיד יותר מזה. צריך גם לזכור ש הסמארט דיפולט שנתנו בהתחלה הם כאלה שאני [00:20:30] מצפה שהם בשמונים אחוז מהמקרים אפילו לא תיגע בזה. זאת אומרת, אפילו אפילו לא רציתי לראות שאתה. אם הבנתי שאתה מגיע לשם וראיתי שאתה מנסה לשנות דברים, אמרתי אוקיי, אז אולי זה לא מחנה גדול, לא מחנה מספיק גדול ואולי אחנו צריכות אפילו להגדיל את הסמארט דיפולט. אז הדופמין פה היה קצת טריקי, כי אני בהתחלה ציפיתי ש היוזרים יעבדו עם הבורד, לא יהיה שם בלוקר ואפילו לא ייגעו בקיר. משנים כלום אפילו אפס. את דופן. אל תיגע אני גמורה. אני אמורה לעבוד בשבילך. אל תעבוד במערכת. וככל שהתקדמנו והוספנו עוד עוד רגע יכול להיות. אז כל הזמן התאמנו את האוכלוסייה שאנחנו בודקים עליה את האדופשן. [00:21:00] זאת אומרת, כשהגעתי כבר לרמות מורכבות, אז בהכרח הסתכלתי על הלקוחות הגדולים ובהכרח הסתכלתי על איך הם לוקחים את הבורד הזה, ופתאום יש עוד סוגים של אנשים שמשתמשים בוורד הזה. ואז אני אומרת אוקיי, אז עכשיו זה לא היה בורד מאוד קטן, אלא הם מרחיבים את השימוש והם משתמשים עם עוד ועוד לקוחות, אז אני בהכרח נותנת להם מענה. אז אדופשן הוא לא קלאסי של האם הוא השתמש או לא, אלא זה האם הבורד נהיה גדול יותר? ועכשיו יש עוד רמות של אנשים שמשתמשים בו בורד. האם הוא מצליח לעבוד עם הבורד ובלי לגעת בכלל בפרמישינים הידוע שהיה קצת טריקי פה.

 

אדוה: [00:21:28] 

כן. ומבחינת סוגי יוזרים [00:21:30] הסתכלתם מי מהיוצרים? כאילו איזה סוג יוזר? איזה פרופיל עושה שימוש במוצר עכשיו בפיצ'ר הזה?

 

ניב: [00:21:36] 

כן. אז בעצם מי שעושה את השימוש זה תמיד ה Builder, זה שמגדיר את ה משנים ב בורד והוא מאוד משתנה רגע בכל אחד מפרופילים. אז תמיד הסתכלנו עליו ותמיד גם הסתכלנו שהאנשים שמשתמשים בורד מבינים למה הם לא יכולים לעשות את מה שהם עושים, כי אם מישהו הגדיר שהם לא יאכלו ושיהיה להם מאוד ברור, אז הפרסונה הייתה תמיד זהה. רגע בכובעים שונים, בהתאם ללייב סייקל שהוא נמצא ובהתאם לארגון, וכל [00:22:00] פעם בדקנו איך הוא מוסיף עוד ועוד רמות של מורכבות ואיך הוא מצליח רגע לעשות את זה עוד יותר גמיש ליוסקייס שלו.

 

אדוה: [00:22:07] 

אם עכשיו אני אומרת לכם אוקיי, אתן ניגשות עכשיו יש לכן עוד לפתח ביחד עוד מוצר כזה שפונה להרבה יוזרים או מישהו מאזין לנו ויש לו גם דבר דומה. מה הסדר פעולות? כאילו שאתן אומרות תעבדו ככה. ככה זה כאילו זו הדרך לעבוד בה כשמנסים לפנות לכמות גדולה של יוזרים. זאת אומרת כמות גדולה ושונה של יוזרים.

 

דבורה : [00:22:28] 

להעזר באנשים בתוך החברה הם [00:22:30] לגמרי כאילו פרטנרים והם זה גם באינטרס שלהם לעזור לנו. כן, כאילו בסוף זה לקוחות שלהם שהם גם רוצים שיהיה להם תשובות לדברים האלה. הם לאו דווקא אנשי פרודקט, אבל אפשר ללמוד מהם המון ואנחנו למדנו המון מזה ואנחנו מאמצות את זה גם לפרויקטים הבאים שלנו. כל פעם שאנחנו באמת משתמשים באנשים שבתוך החברה, לא משנה מי זה ולוקחות או עושות יוזר טסטינג עליהן, או שלוקחות עצות מהן ומבינות כאילו [00:23:00] איך לפתח את הדבר הזה.

 

ניב: [00:23:03] 

אז אני חושבת שזה אחד. זה באמת להיעזר בכוח של הארגון השני. זה באמת לבוא להסתכל על מתחרים, אבל לא. אבל אם זה לא הדי אן איי שלך, אז אל תלך ותעשה את מה שהם עושים, כי זה מה שכולם עושים. כי כאילו להיות שונה מאינדקס טרי זה זה לא כזה קל. כן, ויש פה אפילו גם פחד של רגע. איך אנשים יקבלו את זה? אני שונה. אני יוצר פה משהו אחר ואנחנו היינו מאוד נאמנים לעצמנו והצלחנו למצוא השראה Inhouse. אני חושבת שהדבר הנוסף זה רגע לא להיות מאוהב בסדר [00:23:30] של הדברים, כי באמת הסדר של הדברים השתנה המון פעמים אצלנו הפתרון בסוף הוא הוא מאוד גמיש, אבל הדרך אליו הייתה מאוד שונה.

 

דבורה : [00:23:38] 

חשבנו מאוד מחוץ לקופסה, כאילו הפרויקט הזאת לפרויקט הזה לא היה קונבנציונלי. כן, איך שתהליכים בדרך כלל לא עובדים. אז לגמרי כאילו לחשוב מחוץ לקופסה. איך אפשר לעשות את זה אחרת, ובאמת יצרנו איזשהו פרויקט שאנחנו מאוד גאות בו והוא לא משהו שיצרו בעבר. זה לא משהו שראינו אף מתחרה עושה. אז זה היה מפחיד, אבל גם מאוד [00:24:00] מאוד כיף. ואני אוסיף את זה שלפעמים העיצוב עוזר להוביל את הפרויקט כאילו כל פעם שעשינו סקיצה באמת, זה לאט לאט הוביל אותנו למקום הנכון. בדרך כלל אנחנו מתחילים עם דרישות ואז עיצוב. אז פה עשינו משהו שהוא היה מיקס אנד מאץ׳ בין השתיים וכל פעם באמת זרקנו סקיצות ואתגר לנו אותם שוב ושוב ושוב, וזה גם קצת יותר נתן לנו רעיון קונקרטי לשים את זה על דף, לראות איך זה נראה. וכל פעם חזרנו למקום הזה של העיצוב, מוביל את הדרישות [00:24:30] בסוף, אז זה היה גם מאוד מעניין.

 

ניב: [00:24:32] 

לגמרי מראה עיניים פה עזר לנו מאוד להעביר את המסר לכל סטייק הולדרים השונים והמראה עיניים כזה באמת אפשר לנו לשחק כאילו תחשבי שממש עשינו איתם כזה סנריו אז עם הפרטנרים האלה, והיינו אומרים לו רגע, אבל איפה היית לוחץ? ודרך זה שהיה לנו איזשהו מוק אפ להסתכל עליו אז באמת חידדו את איך צריך להיות היוזר ג'רני ואיך זה צריך להיראות. אז אני ממש מסכימה לעצמנו.

 

דבורה : [00:24:52] 

כאילו מה אמור להיות שם?

 

ניב: [00:24:53] 

ממש העיצוב פה וסקיצות של העיצוב וה Ping פונג עם העיצוב באמת מאוד חידדו לנו לאורך הדרך [00:25:00] את הפתרון הסופי. ממש. 

 

אדוה: [00:25:01] 

מעולה. אז אני אגיד גם כאילו אני גם יש פה כל מיני כזה פרקטיקות שאני לוקחת זה. אז אני חושבת שאחד באמת את נגעת בזה. דבורה כאילו באמת עניין של להסתכל פנימית, ואני חושבת שזה באמת מאוד חשוב. וכאילו לזכור שלפעמים אם אתם צריכים לדבר עם כמות גדולה של יוזרים זה לא במקום, אבל לשלב בתוך זה גם להשתמש באנשים שאתכם בארגון ומדברים איתם ביומיום כאילו שהם נציגים של פלח אוכלוסייה מסוים בקרב היוזרים שלכם. [00:25:30] כמו שאת אמרת לדעתי בהתחלה ניב והחבר'ה של ה CS. הם אולי יכולים לייצג לכם את היוזרים המתקדמים יותר והחבר'ה של ה מרקטינג את היוזרים מאוד מאוד שהם בכלל לא יוזרים עדיין. כאילו קצת Spokes Person בעל כורחם של היוזרים. אז אני חושבת שזו נקודה אחת. הנקודה השנייה שאני חושבת שדיברתם עליה והיא מאוד מעניינת. זה הנושא של התקשור, כי אני חושבת שכשאתם פונים להרבה יוזרים בסוף אתם כנראה תמצאו משהו אחד שהוא משותף לכולם. אז להתחיל מהדבר הזה ותוך כדי גם לתקשר? מה אמור [00:26:00] לאלו שצריכים דברים יותר ספציפיים שהם לא מקבלים בחבילה הבסיסית? נגיד נקרא לזה? מה עוד אמור לצאת שקשור אליהם ומתי זה יקרה? לפעמים יש רק בעצם התקשור הזה כאילו יש איזה זה. זה מספיק בשביל בשביל לתת לכם עוד קצת אורך רוח לבנות ועוד קצת זמן שצריך. והדבר השלישי זה באמת אני חושבת שדיברתם על העניין הזה של לחלק לשלבים, כאילו שזה גם חשוב. זאת אומרת, לא באמת להתחיל עם המכנה המשותף הרחב ביותר ואז להבין מה הצלילה [00:26:30] לעומק, שכל אחד צריך וגם איזושהי הבנה שלכם. נראה לי שהבנתם בשלב די מוקדם ולא אמרתם אותה כאילו ככה, אבל זה מה שאני קיבלתי מכם. שאלתי שההבנה שאנחנו לא נצליח. Tokyo to everyone על הוואן כאילו זה זה לא יקרה. יהיה צריך כי אני חושבת שיש בסוף איזה רצון שהיו זרים יהיו נורא נורא נורא מרוצים מאיזושהי הבנה של מה זה המינימום ההכרחי שאנחנו יכולים לעשות כדי שכולם ירגישו שממש יש להם איזשהו מענה ראשוני בהבנה [00:27:00] מלאה, שיכול להיות שגם יהיה כאלה שיתאכזבו מזה. ונראה לי שזה גם איזשהו משהו שהוא משחרר קצת ומאפשר לכם באמת להתמקד בדברים הכי הכי חשובים.

 

ניב: [00:27:11] 

נכון, אני אגיד שהנקודה השלישית והאחרונה היא סופר. היא סופר נכונה, כי בתור מנהל מוצר מאוד קשה לך. בטח שאתה יודע מה צריך להגיע. מאוד קשה לך להגיד לא. ודווקא היכולת הזאת לבוא וליצור פוקוס בצוות וליצור רגע שלבים ואינטראקטיביות והיכולת רגע להתפקס על משהו אחד ורגע לפרק אותו ולהתקדם [00:27:30] הלאה. מאוד עזרה לנו ככה שהיינו שהמוצר היה טוב בסוף. אם היינו מנסים מלכתחילה לעשות את הכל, גם היה לוקח הרבה יותר זמן עד שהיינו משחררים ערך. ואם הייתי מחכה שזה יהיה מושלם, כנראה שרק אחרי שנתיים היה לנו את הפתרון, וגם זה ששחררנו כל הזמן לימד אותנו הלאה. זאת אומרת, הייתי בטוחה שהיינו בטוחות שאנחנו יודעות מה צריך לקרות ולמדתי כל כך הרבה דרך. זה שראיתי מה חסר להם ומה עוד לא נתתי אז כאילו השלבים האלה הם הם קשים, בטח למנהל המוצר שרוצה רגע להוציא מוצר מושלם. [00:28:00] אבל הם מלמדים כל כך הרבה וזה באמת שווה את זה.

 

דבורה : [00:28:02] 

גם היה לנו הרבה יותר קל להוסיף את הדברים האלה בסוף, בגלל שכבר היה לנו תשתית פנויה שאנחנו האמנו בה, שאנחנו כל פעם שבאמת אנחנו רואים משהו שעולה המון, אנחנו יכולנו להעיף אותה בצורה מאוד קלה ומאוד מובנת.

 

אדוה: [00:28:14] 

מעולה! טוב, אז נראה לי שעם זה אנחנו נסיים. אז אני רק אזכיר לכל מי שמאזין ומאזינה שאם יש לכם שאלות אז אפשר לשאול אותן בקהילה שלנו או במייל סטארט אפ פור סטארט אפ את מאנדי דוט. קום. או באתר שלנו? סטארט אפ פור סטארט אפ דוט. קום. ושאם [00:28:30] אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש אז אתם יכולים לעקוב אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. ובינתיים תודה ניב. תודה רבה. תודה רבה דבורה תודה ותודה לכם שהאזנתם.