logo

עוד על פיתוח מוכוון אימפקט

Startup For Startup

 

ליאור:            היי ערן.

ערן:               היי ליאור, מה קורה?

ליאור:            הכל טוב. מה איתך?

ערן:               מעולה. יופי.

ליאור:            היי כולם, הגעתם ל- start up of start up, הפודקאסט שבו אנחנו חולקים מהניסיון, מהידע והתובנות שיש לנו כאן, ב- Monday.com וגם מחברות אחרות, הוא מיועד לכל מי ש-start up מדבר אליו, לא משנה באיזה כסא הוא יושב ברגעים אלו. אז היום אנחנו נעמיק בנושא שדנו בו בפרק 5 והוא ניתוח מוכוון אימפקט. בפרק ההוא דיברנו על ההבדל בעשייה שמוכוונת אימפקט לכזו שמטרתה היא להספיק כמה שיותר, דיברנו על איך מייצרים תרבות ארגונית שבה כולם באים בבוקר כדי לעשות דברים שיזיזו את המחט והרבה ולצד הרבה פידבקים מפרגנים שקיבלנו הגיעו גם לא מעט שאלות ובעיקר בקשות לשמוע עוד על הנושא ולהבין טוב יותר איך זה נראה בפועל, איך עובדים אם זה ביום יום, אז לטובת העניין יצטרף אלינו שוב דניאל ארייה,

דניאל:            אהלן,

ליאור:            שהוא ראש ה- rnd שלנו כאן, ב- Monday.com

ערן:               זה פרק ההמשך הראשון שלנו,

ליאור:            נכון, זה פרק ההמשך הראשון שלנו,

דניאל:            כבוד.

ליאור:            תודה שהצטרפת אלינו שוב.

דניאל:            כיף להיות פה.

ליאור:            אז באמת אפילו ככה כדי לוודא שהפרק הזה נותן את האימפק שראוי, דניאל ואני ככה נערכנו מראש ועשינו כמה פגישות הכנה אפילו, ואנחנו נתמקד היום בשלושה נושאים מרכזיים. השאלה הראשונה תהיה איך מחליטים מה זה אימפקט? משם אנחנו נמשיך ונתאר קצת איך זה נראה ביום יום ממש של מפתח כאן בחברה, ואנחנו נמשיך בעצם למה עושים בכל זאת עם כל המשימות שבכל זאת נראות לנו מבאסות. דניאל אז איך מחליטים מה זה אימפקט?

דניאל:            טוב, אז אני חושב שקודם כל באימפקט, גם מה שדיברנו בפעם קודמת, אז יש את הדברים שהם יותר ברורים, זאת אומרת אני חושב שבבסיס אימפקט זה משהו שמשפיע על ה- kpis של החברה, לנו בחברה לדוגמה, top line metric שלנו זה wapp שזה weekly active paying people ובעצם התכלית של הדברים שאנחנו עושים בעבודה שלנו ביום יום היא בסופו של דבר לשפר את ה- kpi הזה, אז אני חושב שבדברים שהם יחסית בוא נגיד ככה יותר אם מזיזים את ה- wapp בצורה ישירה, או לדוגמה פיצ'רים … גדולים או דברים בסגנון הזה ששם יש לנו סט של מדדים כמו retention ו- adoption שאנחנו מודדים בצורה יחסים סטנדרטית, אז בדברים האלה האימפקט ברור, זאת אומרת בדברים,

ליאור:            וגם לכל אחד יש את היכולת להבין שיש לו אימפקט במקומות האלה, נכון?

דניאל:            כן,

ליאור:            זאת אומרת, מפתח ניגש למשימה, הוא מסתכל ואומר,

דניאל:            כן, אז אנחנו הרבה פעמים במשימות האלה נתחיל דווקא
מהאימפקט שאנחנו רוצים להשיג, זה יכול להיות או באמת איזה שהוא יעד מאוד מאוד קונקרטי של לשפר fennel מסוים באחוזים מסוימים, conversion וכדומה, זה יכול להיות גם דברים שמצריכים קצת יותר מחשבה ש בעצם למצוא איזה  שהוא proxy ל- wapp, כלומר, איזה שהוא kpi אחר שבסופו של דבר אנחנו ראינו שהוא משפיע על ה- wapp, זאת אומרת, מצאנו איזה שהוא קשר בהתחלה של קורלציה בינו לבין ה- wapp ואחרי זה הוכחנו שבאמת על ידי ab test הוכחנו שהוא משפיע,

ליאור:            תן דוגמה לאחד כזה?

דניאל:            אז אני חושב שאם ניקח נגיד את הפרק של ה- task forces אז בפרק של ה- task forces בעצם היה קשה לנו לראות תזוזה מיידית ב-wapp כתוצאה של דברים שעשינו אבל כן ראינו שאנשים שמשתמשים ב- dead lines הם חוזרים יותר למערכת וכתוצאה מזה. ה- wapp שלהם טוב יותר. אז לאורך ה task force – בעצם השתמשנו באותו proxy כדי בעצם לראות שאנחנו הולכים בכיוון הנכון. אני חושב שזה מימד אחד של הדברים בעצם שאנחנו תמיד מנסים למצוא איזה שהם דרכים או בעצם kpis שהם proxys כאלה שהם דברים שאנחנו באמת יכולים להזיז מהר, שאותם אנשים שעובדים על הדבר הזה באמת יכולים לעשות פעולות קונקרטיות שיזיזו את זה, גם אם זה לא באותו רגע מזיז את ה- wapp וזה ייקח יותר זמן.

ערן:               אני חושב על גם מה שאיפשר את זה בעצם העובדה שה- wapp הוא בעצם מטריקה מיוחדת שהיא תומכת גם בלקוחות חדשים, זאת אומרת אם עכשיו לקוח מתחיל לשלם לנו במערכת אז הוא הופך להיות משתמש שבועי אבל היא גם מאוד מכווינה את החברה להעלות את השימושיות במוצר, זאת אומרת, בדרך הזאת אנחנו גם מכוונים את הכל האנשים בחברה, אתה יכול לתרום או בזה שתשפר את כמות החברות שהופכות להיות משלמות ומשתמשות במוצר או שתשפר את השימושיות של החברות הקיימות אבל זה לא שזה רק תומך בצד אחד של המטבע, זאת אומרת זה תומך גם בקיימים וגם בחדשים והם מאוד מכוונים  את כל האנשים בחברה למה צריך לשפר.

ליאור:            דניאל, ומה עושים? מה לגבי הדברים הפחות ברורים?

דניאל:            אז אני חושב שבעצם אנחנו מנסים למצוא kpi לכל דבר שאנחנו עושים, עכשיו כמובן שיש דברים שהם מאוד קטנים וברורים ואנחנו פשוט עושים אותם, זה לא שלכל דבר עכשיו אנחנו מתחילים סדנה כזאת של למצוא kpis אבל כן ככל שהדבר דורש השקעה אז אנחנו משקיעים יותר בלחשוב איך אנחנו בעצם נמדוד את הדבר הזה ואיך נדע שהוא מוצלח,

ליאור:            למה?

דניאל:            אני חושב בעיקר כי אנחנו לא רוצים לעבוד סתם, זאת אומרת אנחנו לא רוצים להיות במצב שאנחנו עובדים מאוד קשה, קרו לנו מקרים שעבדנו ממש קשה וציפינו שמשהו שאנחנו עושים בין אם זה איזה improvement קטן במוצר או בין אם זה תיקון של bug שנגיד היו איזה שני לקוחות מאוד קולניים שדיברו עליו, שהשקענו בו הרבה מאמצים ובסוף אתה משחרר את זה ואתה מצפה לאיזה מפץ גדול ולא קורה כלום וזה נורא מבאס.

ליאור:            בעצם, את מציאת ה- kpi הרלוונטי היא סוג תשתית לאימפקט.

דניאל:            כן, מאוד, לגמרי אני חושב שבצעם כל הגישה הזאת מוכוונת על נקודה שאתה יכול למדוד את מה שאתה עושה ואני חושב שזה לא רק חשוב כדי לדעת שאתה הולך בכיוון הנכון, זה מאוד נותן לך הרגשה טובה וזה עוזר ליצור כזה תשתית של recognition כזאת מאוד בתוך החברה כי השפה משתנה בין דברים שהספקנו לעשות ועל איזה וויים סימנו איזה וויים סימנו בצ'ק ליסט מסוים של פיצ'רים או דברים כאלה ל-אני הצלחתי להזיז את זה ואת זה, אני הצלחתי לעשות ככה וככה לשפר את המדד הזה בצורה כזאת  וכזאת וזה גלגל כזה שמזין את עצמו ואז אנשים מתחילים לחשוב  בצורה הזאתי כלפי דברים גם יותר קטנים, את יודעת, גם באגים שאני עושה עכשיו אז יש לנו המון המון באגים והמון המון דברים כמו לכל מערכת, ואנחנו רוצים שזה יהיה משהו במיקרו, בהחלטה של כל בן אדם ובן אדם שיבין עכשיו, טוב על כמה אנשים זה הולך להשפיע? כמה זה בעצם משמעותי עבור אותם אנשים? יכול להיות שנגיד אני עושה משהו שיש לו השפעה קטנה אבל על המון המון אנשים או יכול להיות שאני עושה משהו שיש מעט מאוד אנשים שמשתמים בו אבל עבורם זה יהיה משנה חיים מה שנקרא, אז לעשות את כל התרגילים המחשבתיים האלה ולפעמים המדידה שלנו היא ממש ממש גם בסיסית זאת אומרת, לפעמים, ניקח דוגמה איזה שהוא, אנחנו ממש משתמשים בזה כדי להחליט איך לפתור דברים וכמה זמן להשקיע בהם, זאת אומרת זה ממש עוד כלי שיש לנו כדי לדעת איך להתמודד עם העולם הענק של דברים שיש לנו לעשות כלומר, סתם אני זוכר איזה דוגמה שהגיע לפה משה שהוא מפתח מאוד מנוסה ומאוד חזק וככה היה איזה שהוא bug שבזמן שאנשים רושמים אצלנו update במערכת, אז איפשרנו לרשום עוד update וזה היה גורם לכל מיני לתופעות לא רצויות ודברים כאלו ואז אמרנו: טוב, בזמן הראשון אפשר פשוט שמישהו רושם update, שהוא עושה summit ל- update לא לאפשר לשים עוד אפדייטים עד שזה בעצם ככה ש-update מסתיים, עכשיו זה משהו שמבחינת product אנחנו לא כזה אוהבים אותו אבל היה לנו מאוד קל לגשת לזה להגיד: אוקי בוא נראה כמה אנשים, שמנו פשוט event וראינו כמה אנשים זה מפריע להם, כמה אנשים לוחצים  על ה- disable update הזה ורוצים לעשות שוב וזה עזר לנו לקבל החלטה שלא שווה כרגע למצוא פתרונות מרחיקי לכת,

ליאור:            יותר מורכבים.

דניאל:            כן.

ערן:               אבל אני חושב שעוד משהו שקורה בגלל ששמים את ה kpi –הזה, זה בעצם תרגיל מחשבתי כזה וראיתי המון פעמים שבאנו לגשת לפתרון של בעיה מסוימת וברגע שאמרנו: שנייה, בוא ננסה להבין מה ה-kpi פתאום השתנה איך שבאנו להתמודד עם הבעיה, זאת אומרת יש בתרגיל הזה גם משהו שהוא מייצר המון המון פוקוס, הייתי קורא לזה, כי זה מכריח אותך שנייה לקחת צעד אחורה ולהסתכל בצורה רחבה ולהבין מה בעצם אתה מנסה לפתור ולסנכרן את כל מי שעובד איתך על הדבר הזה שאתה מנסה לפתור ואז הוא,

ליאור:            דניאל, דיברתי על שינוי משנה חיים, עשיתי פה כזה מירכאות עם הידיים,

ערן:               כן, ליאור, רציתי להגיד לך שלא רואים את הוידאו של הפודקאסט.

ליאור:            בכל חוזר אלי אה? רציתי לשאול עד כמה מפתחים חשופים לפידבקים מהלקוחות?

דניאל:            אז אני חושב שאנחנו, חשופים זה אפילו understatement,זאת אומרת אני חושב שזה משהו שהוא ממש מניע את כל הפעולות שאנחנו עושים, יש המון המון ערוצים, אנחנו ניסינו ליצור מצב שבו יש המון המון ערוצים לתקשורת עם מה שאנחנו קוראים לו עם המציאות, כן? שלא אנחנו כותבים דברים ובסוף איזה לקוח מרוחק שאף אחד לא מבין איך הוא משתמש בדבר שאתה עושה, אז יש לנו גם קבוצה בפייסבוק לדוגמה שאנחנו בקשר איתה של לקוחות מאוד מאוד engage שיש שם ממש שיח יום יומי עם המפתחים וזה יכול להיות גם מ- data שאנחנו אוספים ורואים ומייד שאנחנו מעלים משהו הדבר הראשון שכולם שואלים אחרי שעתיים: נו, יש מספרים? יש דברים? אז יכול להיות דברים כאלה ואני חושב שבכלל הדבר הזה מחבר מאוד ויוצר owner ship מאוד מאוד גדול לדברים, אצלנו בן אדם שהוא מוציא משהו אז הוא עושה גם בעצם תקשורת שזה החוצה אם זה broadcast יש לנו רכיב כזה במערכת ששמה המפתחים ממש הם עם הפרצוף שלהם אומרים: יצא ככה וככה בין אם זה מפתח או מעצב או האיש product שעבד על הדבר הזה, מקבלים מייד פידבקים,

ליאור:            מאשר איזו שהיא הכרה בעצם נכון? איזה שהוא,

דניאל:            כן, זה מייצר קודם כל recognition מדהים וב' זה מאוד מפקח כי הרבה פעמים כמו שאמרתי נגיד, עשינו משהו אמרנו: טוב, נעשה על זה  broadcast יעופו על זה ופתאום יש לך מדד די קר שאומר כמה אנשים עשו לזה לייק, כמה אנשים הגיבו על הדבר הזה, כמה אנשים משתמשים במה שעשיתי ואני חושב שזה מאוד מבגר, זה גורם לך פעם הבאה לגשת לכל לאתגר הרבה יותר קודם כל ספקן וכמו שערן אמר כאילו לנסות מאוד מאוד לפקס, כאילו ברגע שזה מה שאתה מנסה לעשות לאופטימיזציה אז כל הפעולות שלך מוכוונות לדבר הזה, כאילו וזה אני יכול להגיד שגם לי הרבה פעמים יש דברים שאני אומר: וואי, חייבים לעשות את הדבר הזה, וכו' ואז אנחנו יושבים שנייה בחדר ואנחנו אומרים: טוב, טוב, בוא נחזור שנייה, מה אנחנו מנסים לשפר ומבינים פתאום שכנראה זה לא מה שישיג את זה.

ליאור:            כן גם, המציאות הדעות אולי יש משהו שנשמע מאוד  מגניב למישהו אבל אז זה פוגש את המציאות של העובדות-

דניאל:            כן,

ליאור:            בסוף זה נשבר,

דניאל:            כן, אתה זה אומר זה מטורף, זה זה, פתאום אתה אומר: כן, אבל כנראה שרק איזה שני אחוז מהאנשים ישתמשו כזה כי א', ב', ג', ד' ואז אתה מוריד את עצמך מהרעיון שזה הדבר שהכי טוב שיכול לקרות לך כי,

ערן:               כן, המקום הזה של להתנתק מהזווית האישית שלך ולאיך שאתה חווה את המוצר למה שכרגע יש לך בקונטקס ולנסות להבין בצורה רחבה יותר על מה זה הולך להשפיע, זה accessories שהוא לא פשוט,

דניאל:            לא פשוט,

 ערן:              כאילו, האינטואיציה, זה ממש להילחם מול האינטואיציה, אבל זה ממש הפך פה להיות כלי שכל אחד משתמש בו בחברה בשביל לקבוע מה הוא עושה ואיך לדייק את מה שהוא עושה.

ליאור:            אז כשהתכוננו לפרק המשך הזה, הבנו אתה ואני מהשאלות של אנשים שבאמת לא ברור לאנשים, כשכולם רוצים לעשות אימפקט, וכשכולם מוכווני אימפקט, מי בסוף עושה את המשימות הקטנות  ביום יום? וכל התשובות שנתנו לזה לא מספקות אז החלטנו באמת להביא דוגמה של יום בחייו של מפתח בחברה, אז בוא תספר לנו שנייה איך באמת זה עובד הלכה למעשה?

דניאל:            אוקי, סבבה, אז קודם כל, בכל ה- rnd אנחנו עובדים באיטרציות כזה של שבועיים או של שבוע אנחנו, בעצם האיטרציות הם רק כלי לתכנון, אנחנו לא מחכים לזה זאת אומרת ב-web לדוגמה אז אנחנו מעלים עשרות גרסאות ביום, באמת כשמשהו מוכן הוא עולה, ואנחנו רוצים כמה שיותר סייקלים מהירים אבל אנחנו מתכננים ככה לשבועיים וכל בן אדם שהוא בא לעשות את התוכנית שלו בעצם, אז חמישים אחוז מהזמן שלו זה זמן שבדרך כלל מוגדר כזמן על task force או על פרויקט מאוד מאוד גדול ועיקרי שהוא רץ עליו והחמישים אחוז הנותרים זה בעצם זמן שהוא משקיע בצירים אחרים שאנחנו מרגישים שאנחנו רוצים כל הזמן לקדם, זה יכול להיות באגים, זה יכול להיות תשתיות, זה יכול להיות שיפורים בפאנלים לדוגמה, ו- security ודברים בסגנון הזה, ואז בעצם יוצא שבאיטרציה יש לבן אדם איזון בין משהוא גדול שהוא עושה ומקדם שזה יכול להיות task force כמו ששירלי תיארה, וזה יכול להיות גם משימות בתחומים אחרים, תשתיתיים או לא משנה מה שהם באמת יותר גדולים ומורכבים, ומצד שני הוא עדיין נשאר מחובר לכל שאר הצירים שרצים בצוות במקביל ואז באמת אין את ההרגשה הזאת של, כולם עובדים על הכל אז בעצם אנחנו שותפים גם לדברים האלה וגם לדברים האלה וכולם מבינים את המשמעות של כל הדברים האלה.

ערן:               כן, יש גם מזה משחק זאת אומרת לפעמים אני יודע שחלק מהמפתחים עובדים נגיד שמונים, אפילו תשעים, אפילו מאה אחוז אבל אם עושים באמת ממוצע על כולם אז זה יוצא חמישים אחוז בממוצע אבל יש תקופות שיש מפתחים שממש שמונים- תשעים אחוז מהזמן שלהם עובדים על פרויקט לצורך העניין.

דניאל:            כן, יש לנו פה, זאת נקודה שכאילו באמת יש פה trade off מאוד מאוד כזה בין לייצר פוקוס שלפוקוס יש המון יתרונות כי בן אדם חי את הדבר הזה והוא בעולם הזה וכו',

ליאור:            כמו בדוגמה של task force, כן,

ערן:               כן,

דניאל:            כמו בדוגמה של task force לבין העובדה שאנחנו רוצים להשאיר את כולם מחוברים להכל וחלק מהיכולת של לעשות אימפקט בעצם מחוברת לזה שאתה מבין את כל התמונה ולא שאתה באיזה ציר קטן ונישתי, אז אנחנו כל הזמן משחקים עם ה- trade off הזה אבל כן,

ליאור:            איך? איך איזה זה עובד בפועל? לדוגמה, קובי ככשירלי תיארה את ה-  task forceשלהם, אז איך אתה שומר עליו בעצם בעניינים כשהוא כל כך בתוך פרויקט כזה ספציפי וחשוב?

דניאל:            אז קודם כל יש שלבים שונים בחיים של task force , זאת אומרת, לפעמים דווקא בהתחלה של task force אז לוקח לדברים יותר זמן להתגבש וצריך יותר זמן לדברים לשקוע בין מפגש למפגש של ה- task force וכו', אז זה דווקא הולך בצורה טבעית ככה שיהיה גם דברים אחרים שירפדו את התוכנית שלו כדי שהוא יוכל לעשות אותם בינתיים, ויש task force- ים שזה הפוך דרך אגב, שאנחנו רוצים לתת בהתחלה איזה מכה מאוד מאוד גדולה כדי להגיע למקום מסוים ואז אחרי זה זה קצת נרגע ואחרי זה צריך פידבקים מלקוחות, ואחרי זה יש ניתוח מאוד מעמיק של הדברים וכו' אז בגדול נגיד,

ליאור:            אבל זה לא שהלו"ז של ארנון וקובי עכשיו סגור לשלושה חודשים מראש וכתוב למעלה: dead lines task force נתראה בעוד שלושה חודשים,

דניאל:            לא, אז יש להם כן את האספקט הזה של ה- task force, אבל במקביל יש להם את המחויבויות של הדברים האחרים שהם עושים, כלומר עדיין במהלך ה- task force יעשו עוד דברים, עכשיו ברור לנו שזה קשה, נגיד שאלתי אנשים באמת לפני הפרק ככה: תספרו על יום יום ככה סתם הימים האחרונים, ואז ארנון, אני חושב אמר לי: אני בא לפני ה- daily, אני רוצה להספיק לסדר דברים וזה ואז אחרי ה- daily מתחילה המלחמה כאילו יש מיליון דברים שאני צריך לעשות והוא רוצה אותי לפה והוא רוצה אותי לפה, ויש לי איזה bug דחוף ויש לי, אז אני חושב שיש לזה חסרונות גם, כן? זה לא מושלם, אבל אני חושב שזה מאוד פונקציה קודם כל של ה- maturity של החברה, זאת אומרת,  או בוא נגיד ככה, כמה אנשים אנחנו? ומה הגודל שלנו? וכמה אנחנו, יש לנו את היכולת של באמת להגיד הבן אדם הזה והזה יכול להתנתק עכשיו? ודבר שני זה חלק מהגישה שאני באופן אישי בגישה מאמין שברגע שאתה עובד עם אנשים מאוד מוכשרים אז אני פחות בעד לשוחח על המציאות כלומר אני פחות בעד ליצור להם איזה שהוא פוקוס מדומה, אני בעד לתת להם עוד כלים, זאת אומרת, אנחנו עובדים המון על איך יוצרים prioritization נכון ואיך מגיעים ל- release ים כמה שיותר מהר כדי שדברים לא יישארו על המדף ואז אני עובר לדבר הבא וזה הופך להיות קשה וזה דבר באמת מאוד משמעותי ב- mentor ship של כל בן אדם שעובר פה כדי שהוא בסופו של דבר יהיה מסוגל לקחת את ה- complexity הזה ולהתמודד איתו בצורה טובה ואני חושב שככל שאנחנו גדלים יש נקודות שאנחנו מחליטים שעליהם אנחנו רוצים פוקוס מדויק, הצוות של ה- gov זה דוגמה לזה, בסדר? אמרנו, בהתחלה זה היה משהו שהיינו עושים ב- platform ובעצם היינו עובדים על gov ואז הרגשנו שיש לזה קצת starvation והרגשנו גם שמומחיות תיתן לנו שם קפיצה מטורפת, אז הקמנו צוות שבאמת הוא מאוד פוקוס ושמה אנחנו משלמים את המחיר על זה, זאת אומרת, הם היום לא יכולים לעשות כל דבר אבל מצד שני יש להם גם כלים שאין לאנשים אחרים, זאת אומרת הם הגיעו לעומקים הרבה יותר גבוהים במה שהם עושים. אני חושב שזה כל הזמן מין משחק כזה ואנחנו, אני באופן אישי, אני וערן גם לפעמים רואים את זה ככה בצורה קצת שונה, אבל אני באופן אישי מאוד מאמין שכמה שאני יכול לדחות את זה, כלומר כמה שאני יכול יותר שכולם יתעסקו בהכול, זה כוח מאוד מאוד גדול, אנחנו יכולים לעשות פיווטים מטורפים, אנחנו יכולים פתאום להחליט שפרויקט אחד הוא פרויקט הדגל וכולם נרתמים  אליו והוא קורה בזמן לא הגיוני כי זיהינו איזה הזמנות ואני חושב שזה גם מאוד כיף לאנשים, כלומר זה מאוד מספק, אני חושב שהמגוון הזה של הדברים גורם לך שיהיה לך ראייה אמיתית הוליסטית, זאת אומרת, אי לא זוכר מי בדיוק אמר לי את זה אבל הוא אמר: תקשיב אני מרגיש שאם מחר אני מקים start up אז ברור לי כאילו המורכבות ברור לי איזה קושי יש בלנהל את כל הדברים,

ליאור:            העומק של הדברים, כן,

דניאל:            כן, כן, לגמרי,

ערן:               זהו, זה שאלה איך מסתכלים על העומק, כי שהיינו קבוצה מאוד קטנה של מפתחים בהתחלה, אז זה היה מאוד ברור שורסטיליות פה היא מאוד חשובה כי יש לך כוח מאוד קטן ואתה רוצה לקחת אותו לפה ולשם ושהוא ירוץ  כל פעם לכיוון אחר, ככל שאנחנו גדלים אז כן אנחנו מרגישים את הצורך לייצר פוקוס לאנשים כי בעצם אתה עושה scale ל- management שיש לך שלושה אנשים שיכולים לעשות כל דבר אז זה אומר שאתה צריך להיות  on top of it ולחלק להם משימות כי אתה זה שרואה כל מה שיש לעשות ככל שאתה גדל, אז זה פחות אפשרי ואתה רוצה לתת לאנשים יותר owner ship ו owner ship זה אומר גם לצייר להם פוקוס, זאת אומרת אתה תיקח את המשימה הזאתי ותחליט מה התכולה וכמה זמן אתה משקיע וכמה אתה רץ לבפנים אני חושב שזה עניין של scale, אז אנחנו מנסים עכשיו,

דניאל:            כן,

ערן:               אנחנו עכשיו בפאזה של  היינו מאוד בקטע של כולם עושים הכל בתור start up קטן, גדלנו, עכשיו אנחנו מייצרים כלאים של פוקוס שהם עדיין אבל באחוזים מסויימים של משרה עושים all around ואני חושב שכשנגדל אז יכול להיות שפתאום נתחלק בפיתוח לצוות שמתעסק באזור מסוים במוצר, לצורך העניין,

דניאל:            כן,

ערן:               ויהיו אנשים שיהיו על כל המוצר אז זה ממש כאילו שלבים באבולוציה ויש יתרונות, אני חושב שמה שחשוב הוא שמה שדניאל הצליח לעשות עם ה- task force-ים זה בעצם לעשות scale ליכולת owner ship של אנשים, זאת אומרת ממקום שהוא הסתכל כל הזמן הוליסטי וחילק משימות לכולם, העברנו את האחריות לאנשים בתוך הצוות שלא דווקא מנהלים, כן? אבל האחריות נמצאת אצלהם ובמחיר שיותר קשה להזיז אותם, כאילו מחר אם יש איזה שהוא משהוא חרום אז קשה להזיז אותם כי הם עובדים עכשיו על הפרויקט הזה.

דניאל:            כן, זה גם אני חושב מאוד פונקציה של complexity באופן ככלי, ככל שאנחנו מתקדמים אז הדברים הופכים להיות יותר מורכבים וכשהדברים יותר מורכבים אז אי אפשר לצפות כבר מכולם

ליאור:            להזיז לכל מקום,

דניאל:            לדעת הכל ולהזיז לכל מקום

ליאור:            נכון,

דניאל:           אז זה באמת פונקציה ואנחנו הולכים כל הזמן על ציר כזה ואנחנו מתקדמים שם, אבל אני חושב שזה באמת, אולי הדבר הכי חשוב זה להתאים את זה למה שאתה צריך באותו רגע, כאילו אני חושב,

ליאור:            אבל איך החלוקה נעשית? היא פר באמת אזורים במוצר, או שהיא בכלל פר יכולות? איך אתם מסתכלים על זה?

דניאל:            אז אצלנו זה קצת פלואידי, קודם כל יש אצנו יש קטע שאם למישהו יש משיכה טבעית לאזור מסוים אז אנחנו מאוד מעודדים את זה, כלומר, יש לנו אנשים לדוגמה שהם מאוד אוהבים תשתיות ו- scale ולהתעסק עם הבעיות האלה, אז בגלל שאנחנו, הם כבר נכנסו לאזור הזה מאוד עמוק והם גם מבינים אותו בצורה מאוד מאוד הוליסטית, אז הם א' מתכננים לעצמם את המשימות כלומר אלה הם שכבר בונים לעצמם את התוכנית שזה דבר מדהים בעיניי כי זה באמת מאפשר scale אדיר,

ליאור:            כן שיש להם גם את החזון וגם את האסטרטגיה ולא רק את הרמה הטקטית שלנו

דניאל:            כן,  ויותר מזה  אנחנו תמיד אומרים, שבן אדם מגיע לפה אז הוא אומר: צריך לעשות את זה וצריך לעשות את זה ויש אין סוף דברים של לעשות, והרמה שבה בן אדם אומר לא רק מה צריך לעשות אלא מה צריך לעשות עכשיו, ומה הכי חשוב לעשות עכשיו ומה אסור לעשות עכשיו, למרות שהוא טוב, זה רמה מטורפת שעוזרת לנו מאוד מאוד לעשות scale ואני חושב שהיא גם מאוד מפתחת את האנשים אז קודם כל אם יש לבן אדם איזה שהיא משיכה טבעית למקום מסוים, אנחנו מאוד נעודד את זה וניתן לו ללכת לכיוון הזה, וחוץ מזה באמת אני חושב שאנחנו, כן יש אנשים שמאוד רוצים לפתח את ה- full stuck במובן הכי רחב של המילה אז הם באמת כלroad map  שאנחנו עושים אנחנו בוחרים להם נקודה אחרת שמתמקדת על אזור אחר בין אם זה יותר product ופחות תשתיות בין אם נגיד זה יותר front ופחות back וכו' ויש אנשים שהם מאוד מחוברים נגיד רק יותר לצד המוצרי וכו', בגדול אבל אני יכול להגיד שאני באמת חושב  שאצלנו כולם מאוד נהנים לעשות הכל זאת אומרת הם נהנים מהתוצאה של הדברים ופחות מאיזה טכנולוגיה השתמשתי או באיזה קוד מגניב כתבתי ואני חושב שזה נובע שוב פעם ממה שדיברנו בהתחלה, מהנושא הזה של האימפקט, אני חושב שכולם פה באמת רעבים לאימפקט כאילו וזה משהו ש..

ערן:               האתגר הוא שלפעמים האימפקט הוא לא ויזואלי, זאת אומרת,

דניאל:            נכון,

ערן:               אני זוכר שלפני שנה בערך דניאל והחבר'ה באו ואמרנו אנחנו רוצים לעשות איזה שהוא פרויקט של react-board לשנות את כל התשתית של איך שהבורדים עובדים, וזה מסוג הפרויקטים שהוא עובד הכי טוב אם בסוף כל העבודה אף אחד מהלקוחות לא שם לב שקרה משהו וזה היה ממש פרויקט רציני של כמעט חצי שנה,

דניאל:            כן,

ערן:               להחליף את זה, וקשה מאוד,

ליאור:            לשמן ברודקאסטים, אתה אומר,

ערן:               מה?

דניאל:            כן,

ליאור:            שם אין דיווחים ללקוח ש..

ערן:               בוא נגיד ככה, אם מישהו מדווח משהו המצב לא טוב, ואני זוכר שממש ישבנו ואני חושב שזה בדיוק הפרויקטים שאתה אומר מה שאני מביא לך פה זה  מהירות. אני לא מדבר על מהירות של השרתים או כמה מהר ה- browser מגיב שהם נכנסים לאתר אלא המהירות שלנו לייצר אימפקט עתידי זאת אומרת איך אני חושב שאחד הארגומנטים הכי משמעותיים שיצאו משם היה, אוקי אנחנו לוקחים עכשיו איזה שהוא צעד אחורה אבל זה אומר שאחרי שנסיים את הפרויקט הזה, היכולת שלנו להתקדם ולעשות אימפקט על פיצ'רים בבורד תהיה פי עשר יותר מהירה, אוקי? היכולת שלנו לעשות שינויים, לעשות  ab  טסטים, דבר שהוכח כנכון אחרי הפרויקט, אז אמרנו פה יש פה, אוקי, אימפקט שלא מיידי מהפרויקט הזה, אבל ה- code אימפקט שלו הוא מאוד מאוד משמעותי, ידענו לכמת את זה, ואני חושב שגם זה איפשר לנו לשים גם את הפוקוס על הדבר הזה, זאת אומרת אחד הדברים הכי חשובים שהיו לנו בתוך הדבר הזה הייתה העובדה שמחר בבוקר, אחרי שנסיים אותו יהיה לנו הרבה יותר מהר להתקדם ואני זוכר שגם הפרויקט הסתיים כל פעם היה דיבר על זה, מעבר לזה שהבורדים יותר טובים יותר מהירים, יותר יפים, שהרבה יותר מהר לזוז, אוקי? ואני חושב ש- speed זה אחד הדברים שהם הכי משמעותיים באימפקט, כי אימפקט זה לא רק לעשות, זה גם היכולת לעשות מהר דברים ואני חושב שתשתיות שתומכות בזה הם סופר קריטיות.

ליאור:            אבל איך משמרים דרייב בתוך פרויקט כזה של חצי שנה שאין באמת פידבקים מיידיים והוא לא סקסי ו..

דניאל:            אז א' הוא מאוד סקסי,

ערן:               למתכנתים,

דניאל:            כן, אני חושב שתראי קודם כל זה באמת לחבר למה המטרה הגדולה של הדבר הזה, כל הזמן זאת אומרת זה לא להתנתק מזה, אני חושב שהדבר הכי קשה כאילו שהכי נוהגים לטעות בו וגם לנו זה קורה כל הזמן ואנחנו יש לנו הרבה אנשים ששומרים על זה אז זה עוזר, שלא להיפרד מהמטרה שלשמה התחלת משהו. הרבה פעמים אתה מתחיל משהו ואז אתה אומר: וואי איזה מגניב, אולי אני אעשה גם את זה, ותראה איזה יופי ו..

ערן:               הסינדרום ידוע אצל מפתחים,

דניאל:            כן, תשתית עתידית,

ערן:               שהם פתאום מרימים איזה שהיא אבן ומגלים שמה אוצר שאפשר לטפל בו.

דניאל:            כן,

ליאור:            אפרופו פוקוס.

דניאל:            כן, אז החיבור לדבר הזה הוא מאוד מאוד חשוב, דבר שני גם כשעשינו את ה react-board אז אני זוכר שאחרי שבועיים כבר של הפרויקט אז הוצאנו, יש לנו כזה משהוא שאנחנו קוראים לו Monday leb שאנחנו פותחים בעצם פיצ'רים ללקוחות שלנו לפני, הם יכולים להדליק ולכבות אז אנחנו נגיד, הדרך שלנו לשכנע לעשות את ה react-board- זה הכנסנו את כולם לחדר ובעצם טל וליאור כתבו איזה שהוא גרסה של הדבר הזה שהיא רק read only שאי אפשר עוד לעשות כלום עם הבורד אבל מה שהם עשו הם הכניסו את כולם לחדר ואז גללו את הבורד מאוד מהר שזה ה- pain point מאוד גדול שלנו אז ובעצם ראינו  שזה מדהים, שזה עובד הרבה יותר טוב וכו', אז מהרגע הראשון שחררנו את זה ללקוחות וכבר קיבלנו את הפידבק, היו לקוחות את יודעת, מה- super engage אצלנו שהם פתחו את זה לעצמם ואמרו: וואו, מתי זה יוצא? ונתנו אינסנטים ועוד ועוד ועוד, אז זה מאוד עזר לזה וגם כמובן אני חושב תקשורת בפנים ו- recognition בפנים הפרויקט הזה מרוב שהוא היה פרויקט גדול היו לו milestone מאוד מאוד ברורים, לאורך כל הדרך שהם היו מאוד קצרים,

ליאור:            יעדי ביניים,

דניאל:            יעדי ביניים שהיה מאוד ברור אם עמדנו בהם או לא, כלומר היה מאוד ברור אם אנחנו נמרחים או שהצלחנו להתקדם כמו שרצינו והדברים האלה מתקשרים אותם לכל החברה ולמרות שהוא פרויקט שהוא במהותו למפתחים אז כולם היו פה מחוברים, זה היה מילה שכולם אמרו פה במסדרון: חכו ל- react-board חכו ל- react-board וידעו בדיוק באיזה שלב זה עובד, ולאט לאט גם הכנסנו את זה ל- account שלנו וקיבלנו עוד פידבקים וכו',

ליאור:            שזה עוד יתרון באמת שיש לנו שאנחנו עובדים עם הפלטפורמה בעצמנו,

דניאל:            כן, אני חושב שזה סופר כיף כי באמת אתה מוסיף, זה עוד אחד מהדברים שיוצרים לך immediate feedback כזה שהוא הדבר הכי מספק שיש כי באה מישהי חדשה שהצטרפה אלינו נגיד לא מזמן שקוראים לה תות והיא, המשימה הראשונה שלה הייתה לעשות right click בבורד, שזה משהו שבאמת היא עשתה אותו ואני חושב שהיא בעצמה נדהמה מעומק התגובה, גם קודם כל ב- account שלנו, שהיא עלתה את זה תוך שנייה, כל ה- account מלא בקומנטים, ולייקים וכו' ואנשים מדברים איתה וסופר מרוצים, ודבר שני שהיא אחרי זה הוציאה את זה ל- community ואחרי זה  לראות את האיוונטים של הדבר הזה, כמה משתמשים וכו' והדבר הזה הוא סופר מפקס כאילו ומאוד מאוד עושה גם, ה- recognition הזה והקשר עם הלקוחות זה דבר שהוא מניע בטירוף, כאילו אני יכול להגיד גם על עצמי שלכתוב כזה update  של משהו שאתה יודע שהוא משמעותי ופתאום לקבל את כל הלייקים ואת כל הדברים זה מראה לך שעשית משהו שהוא באמת מזיז למישהו ולא משהו שאתה סתם שחררת וכלום לא קרה.

ליאור:            אני מתחברת לשאלה האחרונה שלנו ומקשה עליך שנייה כי אתה טוען שהנושא הזה של react-board הוא כן סקסי,

דניאל:            כן,

ליאור:            אז שוב מה קורה עם המשימות שהן לא סקסיות? כשדיברנו על זה, טוב אני אתן לך להחליט מה זה, מה עובד לכם ומה לא, אבל תמיד יש את אלה שהן פחות, זאת אומרת שאין את הפידבק המיידי שלא ברור למפתחים למה הפרויקט הזה הוא נורא כיפי או נורא חשוב, איך זה עובד שם? והיו כמה דוגמאות שדיברנו עליהן אז אני אתן לך ממש לנקוב בשמות של פרויקטים.

דניאל:            אחלה, אז קודם כל תראי יש דברים שצריך פשוט לעשות אותם ועושים אותם, בסדר? זה כאילו אי אפשר לצאת מזה, זאת אומרת יש דברים, יש בכל דבר שאנחנו עושים יהיו דברים ויהיו משימות שצריך לעשות כי פשוט צריך לעשות וזה ברור, אני חושב שנגיד אם ניקח דוגמה קונקרטית אז השקענו המון עבודה בלהיות ggpr compliant וזה בעצם משהו שאת יודעת, לרוב האנשים ולרוב הלקוחות שלנו זה לא מזיז אבל אני חושב שא' יש המון כאלה שכן ודבר שני אחר הדברים שאני מאוד אוהב שקורים אצלנו זה שעל הדרך שאנחנו עושים את הדברים האלה גם אם זה דברים שכביכול אנחנו מחויבים לעשות, אז אנחנו מנסים להבין איך אנחנו נותנים דרכם עוד add value כלומר לא להשאיר את זה רק טוב ggpr  וי וכו' אז כל דבר שאנחנו עושים שם, לראות אם אנחנו יכולים על הדרך כבר לתת משהו לכל ה- costumer base שלנו,

ליאור:            מה לדוגמה?

דניאל:            לדוגמה ב- ggpr, עד ה- ggpr  אז יש לנו ארבע עשרה days trail בעצם במוצר, ושזה מסתיים, אז בעצם שהגענו ל- ggpr היינו חוסמים את האנשים והיינו אומרים להם: אוקי, עכשיו או שאתה משלם או שאתה בעצם לא יכול לגשת ל account  שלך לאיזה תקופת צינון כזאתי וחוזר חלילה, וב ggpr אי אפשר לעשות את זה כי אתה בעצם צריך, אם אתה שומר את ה subscription  לשמור על value תמידי אז במקום ככה להתייחס לזה כאל מגבלה אמרנו: טוב, בוא ננסה לעשות test שאפילו משפר את ה conversion בסוף ומה שהגענו אליו זה לעשות גרסה שהיא read only בסיום ה trail ועשינו גרסה אחת והיא לא שיפרה ואז עשינו עוד גרסה והיא לא שיפרה ואנחנו עכשיו בגרסה שלישית אבל בסופו של דבר יצאה ההרגשה שהנה וואלה לא רק שעשיתי את מה שהייתי צריך לעשות, גם הצלחתי לשפר וכן לעשות משהו שמוסיף, אז כל פעם,

ליאור:            כלומר, יש פה ממש הזדמנות לשפר את ה conversion  בסופו של דבר.

דניאל:            כן, כן ואני חושב שזה חלק מהעניין שברור שלא תמיד אפשר לעשות את זה אבל אני חושב שבהרבה מאוד מהדברים שנראים לכאורה אפורים, אם משנים גישה ומסתכלים על זה אחרת, אז פתאום אפשר להוציא מזה דברים מדהימים ואני חושב שבפרט יש אנשים, אני לא יודע, כל אחד אולי יש לו את זה מהקונטקסט שלו, אבל יש אנשים שלא משנה מה הם עושים, פתאום זה נראה הדבר הכי מגניב שאפשר לעשות וזה קורה בהרבה מאוד דברים,  זאת אומרת זה גם באיך שאנחנו מתייחסים ל-quality ולבאגים שאנחנו משתדלים להוציא מהם את המירב ולא רק לסמן עליהם וי של תוקן אלא להבין למה זה קרה אולי אם זה costumer request איך מונעים אותו לפעם הבאה וכו'? יהיה על  זה פודקאסט המשך על הנושא הזה, זה ככה, נכון?

ליאור:            stay tuned.

דניאל:            כן.

ערן:               עוד דוגמה שאתה יכול לדבר עליה, דניאל, זה עכשיו היה לנו סיבוב לפני כמה חודשים שהודענו עליו וחלק מה due diligence חלק מהבדיקת נאותות שעשה לנו המשקיע הוא בא בבקשה לעבור על כל ה- stuck הטכנולוגי שלנו, זאת אומרת לעשות review על כל הטכנולוגיה,

ליאור:            שלח invite בקלנאדר חסם איזה יומיים שלמים, נכון?

ערן:               כן אני לא אגיד ש-

ליאור:            השבית את כל ה-rnd ליומיים.

ערן:               לא אגיד שהתרגשתי כל כך לעשות את הדבר הזה זה היה נראה לי כמו הסיוט של החיים באותו רגע אבל אז בעצם עשינו דבר יפה שבעצם מה שדניאל והחבר'ה עשו שם  זה הם אמרו: אוקי קיבלנו את העז הזאתי שצריך לטפח בה בוא נהפוך את זה למשהו חיובי, עם אימפקט,

ליאור:            איך הפכתם את זה למשהו חיובי? איך הופכים שש שעות due diligence?

ערן:               מביאים בורקסים בבוקר,

דניאל:            כן, זה חשוב, אז באמת ככה הדרך שניגשנו אל זה, אז זה,

ליאור:            אני זוכרת שזה היה יום שהגעתי באיזה שבע וחצי והם כבר היו אחרי הבורקסים,

דניאל:            כן,

ליאור:            שאלתי את דניאל: באיזה שעה הם הגיעו למשרד?

ערן:               התחלנו בשש,

דניאל:            כן התחלנו בשש זה היה עם חבר'ה מארצות הברית אז,

ערן:               כן,

דניאל:            הם התעקשו לשעות את זה באמצע הלילה שלהם משום מה,

ערן:               כן,

דניאל:            אז כ, אז בעצם הדבר הראשון שבהתחלה עשינו את זה שזה יקרה פשוט, זה חילקנו את זה בין מלא אנשים ב- rnd ואמרנו: טוב, בוא נייצר איזה deck כזה שכל אחד כותב על הנושאים האלה שמנו תבנית של הנושאים וכל אחד כתב על הנושאים שקרובים אליו ופתאום אנשים התחילו להוסיף את הדבר הזה אמרנו בואנ'ה זה מטורף, עכשיו בן אדם חדש מגיע ל rnd,

ליאור:           שימור ידע לכל דבר,

דניאל:            זה … הכי טוב שיכול להיות לו כי זה באמת מפרט כל פסיק וכל מי איך הארכיטקטורה שלנו והשרתים והתהליכים שלנו וה… וכו' ומה שקרה בסוף זה שייצרנו פשוט מסמך כזה מאוד מאוד גדול והיום אנחנו משתמשים בו ל- on boarding וזה מסמך אדיר שעזר לנו מאוד ככה לשמר את הדברים ואני חושב שהחלק הכי כיף היה בזה שפתאום כולם היו באטרף על זה כולם היו בחלק וכבר לא לקחו את זה כרק לסמן וי אלא כבר שמו את המידע שצריך וקישורים ופתאום הוסיפו איזה קישור נסיכות ואז כשהצגנו את זה אני זוכר אמרנו להם: טוב, זה מסמך שאנחנו מעכשיו נשתמש בו ל- on boarding אז תסלחו לנו אם זה לא  בדיוק due diligence זה והם התלהבו עד הגג וזה באמת היה משהו שעזר.

ליאור:           גם ההחלטה אבל לפזר את זה בין כמה אנשים היא לא טריוויאלית, נכון?

ערן:               כן, כי כאילו אתה מחלק את זה וזה אחריות של בעצם כולם הופכת להיות אבל שוב זה מעביר את ה owner ship לכל האנשים האלה אז אתה מרגיש חלק מהסיבוב אתה מרגיש שזה על הכתפיים שלך, התוצאה הייתה מדהימה ואני חושב שזה ממש ה- dna של החברה, אם נגיד עכשיו שדניאל סיפר את זה אז אני חושב אנחנו גם מאוד מאמינים בשקיפות, אז שאני ורועי נגיד עובדים על מצגת board למשקיעים שלנו, זה מבאס, אף אחד לא נהנה לעשות מצגת board, אבל עשינו לנו משחק שאמרנו זה בעצם מצגת לחברה כאילו וזה פתאום הופך את זה לכיף הנה אני עושה אימפקט על החברה, אני לא עושה את זה בשביל משהו, הקטע הזה של לקחת משהו שהוא משימה כזאתי שגרתית או שלא בא לך לעשות אותה או שאתה לא מרגיש את האימפקט ולהפוך אותה למשהו עם אימפקט זה משהו שעושים פה כל הזמן אז אם זה היה מצגת board אפילו הסיבוב, המצגת של הסיבוב שעשינו למשקיעים שכל הזמן הרגשנו שוב אתה מרגיש אומנם יש לזה אימפקט- כסף בבנק, אבל ,

ליאור:            הרבה עבודה סזיפית.

ערן:               הרבה עבודה סזיפית אבל בסוף אמרנו: תקשיבו, זה מצגת שנוציא  אותה לכל החברה וזה מעיף זה פשוט בבת אחת מעביר את כל הקונספטים שחשבנו עליהם אז כל פעם ניקח את הדבר הזה למקום של איך אני מפיק מזה אימפקט למשהו שאנחנו ממש בכל ברובדים בחברה עושים כל הזמן.

ליאור:            אני יכולה להעיד עליך שכשעשינו ככה איזה סוג של brain storm על ה-  product road mapועלינו על איזה פיצוח אז יצאת מהחדר מבסוט ואמרת: יש יעופו על זה בחברה, איזה כיף, לא יש המשקיעים יאהבו את זה ונקבל השקעה אלא ממש עפת על זה שיש איזה עדכון כזה מעניין להביא ב  company meeting של יום חמישי,

ערן:               כן, כי אתה מרגיש שאתה יכול להזיז את ה needle גם עם דבר כזה,

דניאל:            כן, אני חושב גם הפרספקטיבה של את יודעת, של מי שרואה את זה יחסית מהצד את הדבר הזה אז כל פעם רועי וערן שיש להם מצגת של ה- board אז בגלל התהליך שקורה לפני בכלל ולא המצגת עצמו אז תמיד חוזרים עם אינסייטים ותמיד פתאום אנחנו מקבלים פרספקטיבות אחרות כי כשצריך להכין את זה אז אתה פתאום יורד ל details מסוימים שאתה לא יורד אליהם ביום יום פתאום אתה בודק דברים שעד היום לא בדקת וזה תמיד חוזר אלינו עם אינסיטים מטורפים שמאוד משפרים אותנו ממה שהם עשו ומהעבודה שקורית לפני.

ליאור:            ככה לקראת סיום, תגיד ערן, איך, אנחנו גדלים מאוד מהר ושוב נגענו בזה קצת בפרק הראשון עם דניאל, אבל איך אתה, איך אנחנו מוודאים בעצם שלאורך זמן התרבות הזאת נשמרת? שכשנכנסים כל כך הרבה אנשים חדשים כל שבוע הם ישר צוללים למים ומתחילים לדבר אימפקט כמה שיותר מהר?

ערן:               כן, אז זה בעצם האתגר ואני חושב שזה לכל ה on boarding של בן אדם בתוך החברה אנחנו כל הזמן חוזרים על זה ומדברים על זה, לצורך העניין כל מי שעושה on boarding מדבר גם איתי וגם עם רועי וגם עם כל הראש צוותים בחברה, אז אני אחד מהדברים המרכזיים שאני אומר להם זה  שזה אחד הדברים הכי חשובים לנו, הנושא של אימפקט ואני חושב שנגיד, מפתחים, מאוד חשוב להגיד להם, אנחנו רוצים שבשבוע הראשון או בשבועיים הראשונים שאתה מגיע לעבודה, תמלא משהו ל production  שרואים אותו, אוקי? משהו שמזיז את ה needle,

ליאור:            כמו שדניאל סיפר על תות כרגע,

ערן:               לצורך העניין, כן, זה state of mind,

ליאור:            איזה חווית הצלחה כזאתי,

ערן:               חוויה של הצלחה וחוויה של וואלה אני עשיתי והזזתי פה משהו אז לצורך העניין ב on boarding אני אומר להם: תקשיבו, אנחנו, אני עובר איתם על כל הערכים של החברה ומה ה dna שלנו ואני אומר להם אימפקט זה הדבר הכי  חשוב, כאילו ואנחנו מחנכים אותם מ- day one אז זה דוגמה אחת, דוגמה שנייה זה כל הפידבק talk שאנחנו עושים feedback talk עם אנשים אחרי כל חצי שנה או כל רבעון גם ב one on one אבל שם זה ממש מובנה אנחנו מדברים על אימפקט, בוא, עזוב שנייה, יעדים, עניינים,

ליאור:            רגע, רגע אין הקשר למה שאתה אומר עכשיו,

ערן:               אוקי,

ליאור:            מה זה feedback talk?

ערן:               feedback talk זה בעצם איזה שהיא שיחה שמתקיימת אצלנו כל חצי שנה, יש כל שבוע יש one on one עם כל אחד מהאנשים אבל שיחה אחת לחצי שנה שיושבים במשך שעה מנהל מתכונן לזה גם העובד ובעצם עוברים שיחת מושב כזאתי וזה אחד מהסעיפים, אנחנו ממש תכננו את הדף שהוא ידבר על אימפקט זאת אומרת לא היית בסדר, לא , עשיתי משימות, בוא נדבר תכל'ס מה האימפקט שעשית בחברה?

ליאור:            איזה סוג שאלות יש שם?

ערן:               יש שם ממש סעיף שמכווין את זה, אתה בתור מנהל חייב לרשום לעובד איך אתה תופס את האימפקט שלו שהוא עשה בחברה זה מאוד משמעותי כי אתה מבין שזה מה שחשוב, בסדר? זה חלק מהעניין,

ליאור:            זה חוזר גם למציאות העובדות שדיברנו עליה קודם שאפשר לדבר על מרגיש לי נדמה לי נראה לי אבל אי אפשר להתווכח על עובדות של דברים שהזיזו את המחט,

ערן:               נכון וגם אני יכול להעיד על דניאל שהפגישות שהוא עושה בגוף של ה rnd אז זה התחיל בהתחלה ממקום של בוא נבוא למשימות שעשינו בשבועיים האחרונים, עושים כל שבועיים מפגש כזה של כל הצוות, זה המון אנשים והם עברו שם גם לדבר על הרבה יותר על אימפקט וגם שאנחנו עושים בימי חמישי company gathering אנחנו מדברים על אמפקט אנחנו לא מדברים על הנה עשינו x, אף פעם אנחנו לא נגיד עשינו x יופי, תמחאו לנו כפיים,

ליאור:            כן,

ערן:               עשינו x וזה מה שזה עשה ואני חושב שבתור מישהו בחברה אתה סופג את זה מכל כך הרבה כיוונים שזה פשוט מחלחל זאת אומרת זה משהו שאתה גם רואה ב example כאילו מהאנשים וגם מסבירים לך איך הם מסתכלים על הדברים ואתה אוטומטית מאוד מאוד מהר נדבק ב dna הזה ואתה מחפש לעשות את הדברים האלה.

דניאל:            כן, אני כן חושב שיש אנשים שבהתחלה זה נורא קשה להם, זאת אומרת ה on boarding לא בהכרח קל במובן הזה כי, את יודעת לפעמים עובדים נורא קשה ולא קורה כלום כי לא עובדים על הדבר הנכון או כי במקרה עבדתי על משהו שחשבנו שיעשה והוא לא עשה, ואני זוכר נגיד אמרת לצוות gof אז אני זוכר היה לה תקופה שבאמת הם עשו המון ועבדו ועבדו ועבדו וכבר ולא הצלחנו לייצר איזה שהוא ניצחון אבל אני חושב שהעובדה שאנחנו תמיד מסתכלים על אימפקט אז קודם כל נשאר להם הרעב הזה, זאת אומרת הדבר הכי מפחיד בעיניי זה נגיד: וואי אתם מנסים כל הכבוד, ואז זה לא גורם לך לחשוב איך אני יכול לשנות? איך אני יכול כן לעשות? איך? כאילו בכל זאת אם אתה מסתכל בראי המציאות יש משהו שאתה עושה לא טוב, אתה צריך להשתנות אתה צריך,

ליאור:            כן, אבל הקרדיט הוא על זה שניסיתם דברים הבנתם מה לא עובד, עכשיו אתם יכולים להתמקד במה שכן יעבוד,

דניאל:            כן, אז ההבנה של מה לא עובד ולהמשיך לנסות זה הדבר החשוב פה, זאת אומרת אנחנו לא נגיד: כל הכבוד, עשית, אם נגיד עשית משהו ושכחת אותו ולא הבנת בכלל מה עשית והוא לא עשה כלום אז דווקא זה מאוד מבאס ודבר שני אז שכן קורה זה הופך להיות הרבה יותר מתוק כי אתה וואלה,

ליאור:            עברת דרך,

דניאל:            עשיתי משהו אמיתי, שניתי את המציאות ו..

ליאור:            למרות המכשולים, למרות שטעיתי,

דניאל:            למרות המכשולים ולמרות זה,

ליאור:            כן,

דניאל:            והנה זה לא היה טריוויאלי, ואז גם החגיגה היא הרבה יותר גדולה כי בעצם, את יודעת באמת הזזתי את המציאות ולא סתם עשיתי משהו שהוא פה בתוך החברה ואני חושב שזה נקודה מאוד מאוד חשובה ואני יכול להגיד שב- on boarding לפעמים לוקח זמן עד שזה שוקע, זאת אומרת לוקח זמן אבל אני חושב שברגע שבן אדם פתאום רואה את האיוונטים ופתאום מהוא רואה את התגובות ב- communityופתאום הוא רואה תגובות מאנשים מסביבו אז כמו שערן אמר זה network effect כזה של כל מי שנמצא פה וזה מאוד מדבק וזה הרבה יותר מספק בעיני מזה שאומרים לך: איזה יופי עשית עוד, כתבת עוד x שורות קוד או איזה יופי עשיתי עוד שלושה פיצ'רים, זה ככה בגדול.

ליאור:            אחלה, טוב, מקווה ששכנענו גם אתכם כל מי שמאזין לנו שזה יותר כיף מלכתוב כמה שורות ולקבל על זה מחיאות כפיים ומקווה שענינו על שאלות ששאלו אותנו, נכון?

דניאל:            כן, אני מאוד מקווה אולי נעשה,

ערן:               פרק מספר שלוש,

ליאור:            פרק המשך, דניאל אני אתחיל לחשוב שאתה כל כך אוהב את הפורמט שאתה..

דניאל:            אני מת על זה,

ליאור:            טוב,

ערן:               סבבה,

ליאור:            סבבה, אז תודה שהצטרפת אלינו שוב.

דניאל:            תודה לכם.

ליאור:            תודה ערן.

ערן:               תודה ליאור.

ליאור:            תודה שהאזנתם.

 

 

הניוזלטר שלנו

הירשמו וקבלו עדכונים על פרקים חדשים, כתבות, אירועים ועוד הפתעות!

רוצים לקחת חלק בשיתוף ידע?

אם גם אתם רוצים להצטרף למשימה שלנו להעשיר את האקוסיסטם בידע ותובנות, אם אתם רוצים לשאול אותנו משהו, אם אתם מרגישים שיש משהו שעזר לכם וכולם צריכים לדעת, נשמח לשמוע. 

iconתשאלו אותנו הכל