התמלול לפרק נעשה באמצעות שירות AI – אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

רוני הרניב : [00:00:00]
בשבועות האחרונים יצאנו ב-Startup for Startup למסע שבו אנחנו מנסות להבין מה קרה באקוסיסטם הישראלי מאז שהתחלנו לעבוד עם Gunai. המהפכה הטכנולוגית הגדולה של השנים האחרונות. בפרק הראשון דיברנו על חברות חדשות שקמו בחסות AI. בפרק השני הסתכלנו על איך האופן שאנחנו מודדים סטארט אפים משתנה ומה מחכה לנו. היום בפרק השלישי.

דריה ורטהיים: [00:00:21]
אז היום אנחנו נסתכל על הפרספקטיבה של המשקיעים, ובשביל זה אנחנו נדבר עם דני כהן, היזם של קרן סטיקר ונצ'רס, שמשקיעה בעולמות [00:00:30] הביטוח. דני נמצא בעולם ההון סיכון כבר 25 שנה, ובואי נגיד שהוא ראה איך העולם הזה מתפתח וגם חווה כמה מהפכות ומשברים בעצמו.

רוני הרניב : [00:00:39]
נכון, ולכן אני חושבת שהוא הביא פרספקטיבה מאוד מעניינת עם הרגליים על הקרקע. על מה השתנה במהפכה הזאת ומה דווקא נשאר? ממש אותו הדבר.

דריה ורטהיים: [00:00:48]
אז בפרק היום ננסה להבין האם ה AI הוא גלגל ההצלה של עולם הבסיסי. איפה Btc פוגשת את עולם ה AI? וגם כמובן איך דני מסתכל על שאלת הבועה? אני [00:01:00] דריה ורטהיים.

רוני הרניב : [00:01:01]
אני רוני הרניב.

דריה ורטהיים: [00:01:02]
ואתם מאזינים לסטארטאפ סטארטאפ דור המהפכה. היי. דני, אני אשמח שתציג את עצמך במשפט.

דני כהן : [00:01:19]
אני דני כהן, שותף ויזם של קרן חדשה שקוראים לה סטיקר ונצ'רס שמובילה את תחום הביטוח בישראל. 25 שנה בהון סיכון. הייתי לפני [00:01:30] זה ב ויולה ולפני לפני הייתי ב ג'מיני. זהו אבא גאה לארבע בנות. זהו זה אני.

דריה ורטהיים: [00:01:36]
מעולה! כיף שאתה כאן היום. אנחנו ננסה קצת לפרק בפרק את השינוי שקרה מאז שג'ון היה נכנס בסערה לחיינו. מהזווית שלך כמשקיע. מעולה, ואני אשמח שאולי נתחיל בקצת רקע למי שאולי לא מכיר. נעשה רגע סדר מה ההון סיכון מ 2021, [00:02:00] שזו התקופה המעניינת הקודמת, נקרא לזה ככה עד היום. אוקיי, אז בוא נתחיל כזה 2021. קורונה יש מלא כסף בשוק נכון?

דני כהן : [00:02:09]
מה קורה אחרי שהיא קרתה קורונה ולא היה ברור מה קורה? והריבית היא אפס ויש המון כסף שזורם לשוק ויש תחושה שהעולם השתנה וחזר והוא הולך להיות משהו אחר לגמרי. והשינוי הזה אומר שהנה מהפכה. ועכשיו הטכנולוגיה פשוט מלא תפרוץ קדימה באופן שלא היה קודם. [00:02:30] זה קצת לא קרה. זה קצת לא קרה, לא קרה. זה היה False ובינתיים היה כיף. כסף וריבית אפס והאינפלציה גאתה ואז העלו את הריבית בבת אחת והופ פתאום להשקיע. כל הכסף החינמי נעצר והשוק נחנק שם לאיזה שנה, שנה, שנתיים, שלוש. ואז הגיע איי איי איי איי בא להציל אותנו.

דריה ורטהיים: [00:02:54]
יפה אז 2024. נכון, אפשר להגיד שהוא כזה סוף 23 24 מגיע [00:03:00] כן? ומה קורה?

דני כהן : [00:03:05]
אני חושב שצריך להסתכל רגע. אני לא יודע. זה מעניין. צריך להגיד מילה רגע על מודל ההון סיכון ועל מה הוא עובד בסוף ההון סיכון מגייס כסף ממשקיעים, רוצה לייצר תשואה עודפת, תשואה יותר טוב ממה שמקבלים סתם בבנק, והדרך לעשות את זה זה להשקיע. כל קרן מגייסת איקס כסף. נגיד גייסתי מאה מיליון דולר. סתם לא גייסתי נניח גייסתי ואני משאיר אותם [00:03:30] ב 20 חברות. אתה רוצה להחזיר 100 מיליון דולר? אתה רוצה להחזיר פי שלוש, ארבע חמש פעמים על הכסף? לא עושה את כל המתמטיקה הזאת עכשיו ככה בפודקאסט. אבל מה שזה אומר בגלל שהרבה סטארטאפים נכשלים זה שהמתמטיקה לא עובדת ולא מסתדרת אם אין לך שם איזה שניים שלושה.

דריה ורטהיים: [00:03:49]
ווינרים.

דני כהן : [00:03:50]
ווינרים, הום ראנס יוניקורן דה קונס תפחית את המילה את הייצור, את מה שבא לך, משהו שהוא גדול, שמנמן ומביא המון המון כסף וזה מה שמוביל ההון [00:04:00] סיכון מחפש ומחפש את האאוטסיידר האלה. המודל הזה לא עובד בלי. בלי אאוט איירס. כשהעולם הבין את זה, זה אומר שראינו בעבר אאוט. כל מהפיכה טכנולוגית שקורית מביאה איתה אאוט איירס. מה שיביא כל הזמן צמאים זה ליצור כל הזמן מהפכה. הגיע סוף סוף יהיה אאוט איירס ולכן כל כך שמחו שקובי לא שמחו. אבל קובי הגיע הנה. אוקיי, זו הייתה. קריאה מוקדמת. אני חושב ש AI הוא מהפכה טכנולוגית [00:04:30] כזאת. נכון שאולי תביא לנו את הישועה ותייצר איזה יוניקורן כאלה שלא ראינו הרבה זמן.

דריה ורטהיים: [00:04:37]
פתאום אאוט. לירז חדשים לחלוטין. כן. אז מתי בעצם קח אותי כזה לתקופה או לרגע שאתה מבין שיש פה משהו שהולך לשנות את חוקי המשחק?

דני כהן : [00:04:51]
קודם כול אני לא יודע אם להגיד שהיה איזה בוקר שקמתי ואתה אומר וואו, הכל השתנה. אני חושב שבסוף הרגע האמיתי זה צ'אט. Gpt [00:05:00] יצא נכון? זה כאילו הרגע פתאום אתה מתחיל להבין לאן הדבר הזה הולך. פתאום הדמיון הוא הרבה יותר פשוט. יש אנשים שידעו או הכירו, יש כאלה שבכלל לא הבינו מה מגיע, ופתאום כשזה מגיע אתה וזה רק ההתחלה. אתה מבין לאן הפוטנציאל הזה הוא מה הפוטנציאל של הדבר הזה.

דריה ורטהיים: [00:05:18]
אני חושבת קצת שזה אני מקבילה את זה אני זוכרת שראיתי שהאייפון הראשון יצא. אני זוכרת את הוואו הזה שיוצא ואני חושבת שאפשר להקביל את זה לרגע הזה. כשאתה ציפיתי יצא ופתאום [00:05:30] אתה מבין מה זה יכול לעשות.

דני כהן : [00:05:31]
כן, אני רוצה להגיד שכולנו למדנו מהפכה טכנולוגית גבוהה. אנחנו באלפיים. בסדר, גם אני הייתי שם. גם אלה שלא היו שם יודעים להגיד שאתה אומר להם בועת האינטרנט זה משהו שכולם יודעים להגיד אותו. כולם למדו אז שיש אאוטליין, אז כולם ראו אז מהפכה טכנולוגית לייצר משהו אחר לחלוטין. וגם הבנו שזה עולה וזה יורד ואז זה חוזר. אני חושב בכלל [00:06:00] שהמהפכה הזאת היא מאוד דומה למהפכות הקודמות שראינו ותכף נדבר אם יש בועה או לא. אבל אני חושב שגם כאן הציפייה היא טיפה מוקדמת. שיהיה פה דברים מטורפים, אבל כן, זה מהפכה רצינית מאוד, ואם מספיק זמן יעבור יקרו פה דברים משוגעים לגמרי.

דריה ורטהיים: [00:06:17]
אנחנו כבר בערך כמעט שנתיים לתוך הדבר הזה. משהו השתנה באסטרטגית ההשקעה שלך.

דני כהן : [00:06:25]
אז קודם כול אנחנו משקיעים. אנחנו משקיעים רק ב B2C, אז אנחנו [00:06:30] מסתכלים על זה נורא מהזווית הזאת, ואני רוצה רגע לחלק את אסטרטגיית ההשקעה או את ההסתכלות על מה היה עושה לכל העולם שלנו. וזה פוגש אותנו בשלושה או ארבעה מקומות ואני רוצה רגע לעבור עליהם. קודם כל, AI שינה את הדרך שבה כולנו עובדים. זאת אומרת, גם אם התוצר הסופי הוא משהו שהוא מהעולם הישן, התהליך, העבודה של כל מה שעשינו עד עכשיו. אם זה תוצר אומנותי או תוצר מסחרי הוא הוא [00:07:00] משתנה. ואם אתה לא סימפטומטי לי בדרך שבה אתה עובד, גם אם התוצר בסוף הוא לא רואים את ה AI זה ממש בעיה. Ai חייב להיות להיכנס בכל המערכות עבודה של כולנו וזו הציפייה שלנו. גם העבודה שלנו. אנחנו כמשקיעים וגם העבודה מהחברות שלנו זה על העיר הכי בסיסי שבלעדיו אם אתה עדיין עובד היום כמו שעבדת לפני חמש שנים, אז.

דריה ורטהיים: [00:07:24]
יש פה בעיה.

דני כהן : [00:07:25]
בעיה קשה. אני חושב שהשאלה הבאה היא זו האם [00:07:30] אתה מייצר מוצר שהוא ממש AI או חלק אינטגרלי בו, או אפילו לא היה אפשרי אם לא היה AI? וכאן אנחנו בעולם הביטוח כן מסתכלים על דברים שהם לאו דווקא תוצרי AI. אני קורא להם. אני כן רוצה להגיד שהעולם עולם ההון סיכון עכשיו כל כך כל כך מאמין AI ורק AI שאם מאוד תלוי בראנד עם איי בי סי Def אז אתה לא אהיה ככה. אין יור פייס. זה עלול להיות מאוד מאתגר.

דריה ורטהיים: [00:07:59]
כן, אולי דווקא [00:08:00] רציתי לשאול אם דווקא אולי מוצרים שהם בהכרח לא מובלי. היי, אבל יש בהם הצדקה. אתה יודע, אני יכולה לחשוב על מוצרים שהם לא יודעת לעולמות סופר סופר סופר מיושנים שלא בהכרח חייבים עכשיו AI בהכרח, ואולי דווקא להם יש איזשהו יתרון.

דני כהן : [00:08:21]
אה? לא לא לא, כאילו לא אני. אני חושב שזה לא מה שמשקיעים. מחפשים משהו שהרוח הכללית כרגע [00:08:30] היא AI. מהפכה טכנולוגית פסיכופתית כמו שלא ראינו אותה קודם, הולכת לייצר שינוי התנהגותי קריטי. כל כל כל מה שעשינו עד עכשיו בעולם, איך שקנינו, איך שמתנהלים בניהול הפיננסי הרפואי, כל דבר הולך להשתנות מהקצה לקצה. שם הולך להיות הכסף הגדול. שם הולכת להיות מהפכה ולעשות עכשיו איזה מוצר בצד שעושה משהו לתעשייה הישנה. לא בטוח, שהרי וורד הוא שם.

דריה ורטהיים: [00:08:54]
אז אתה אומר חבר'ה שבאמת הם עכשיו צריכים סיבובים מתקדמים יותר והמוצר שלהם [00:09:00] לא מתמקד. ביי. צריכים אולי לעשות חשיבה מחדש.

דני כהן : [00:09:05]
אני חושב שזו נקודה שצריך להבין אותה היטב. אני גם אגיד שעוד דבר קורה וזה גם חשוב. דיברנו על איך עובדים עם איי. איי. איי איי כן מייצר הזדמנות לייצר חברות הרבה יותר יעילות. לא יודע אם את רוצה לדבר על הוואן ביליון דולר יוניקורן כאילו אני לא מאמין בזה, אבל אני כן מאמין שאפשר לייצר חברות עם רווחים מאוד בצוות, מאוד מאוד מאוד קטן בעזרת איי [00:09:30] איי, ואני חושב שזה מודל אפשרי כאלטרנטיבה לגיוס איי בי סי. די וקרנות. אבל אם את רוצה ללכת במודל שאתה הולך לגייס 100 מיליון דולר ואני רוצה לרוץ במרחב הזה, תוודא טוב טוב שאתה בעולם שבו הקרנות מאמינות כרגע, כי אם לא יהיה סיוט.

דריה ורטהיים: [00:09:44]
אז בוא נתמקד בזה. כי זו נקודה מעניינת. היום חברות נבנות בצורה אחרת או הרבה חברות יכולות להיבנות בצורה אחרת ממה שהם נבנו בעבר בצורה הרבה יותר רזה. הם יכולים להגיע לשוק [00:10:00] הרבה יותר מהר, כאילו הם יכולים לגייס פחות אנשים.

דני כהן : [00:10:03]
אני אסתכן במשפט שלא בתחום העיסוק שלי ולא, אולי לא פופולרי. לא מרגיש לי שחברות הסייבר הטמיעו את מה שאת אומרת. כל ראונד 20 מליון דולר כל ראונד. אתה רואה שם שהם אומרים לא. אנחנו עכשיו מגייסים שלושה כי אפשר לעשות את הכל בצורה יותר יעילה. לא רואה את זה, להפך, זו תחרות גיוס אינסופית כל אחד 75 מיליון דולר, 75 מיליון דולר. בדיוק אמר לי חבר, אני לא יכול. [00:10:30] המתחרה שלנו גייס 70 מיליון דולר. הם קונים את הביתנים הכי שווים בתערוכה. וואו, זה מה זה אולד סקול? כן, כאילו.

דריה ורטהיים: [00:10:36]
אז בדיוק זה מה שאני רוצה לשאול. אתה מבחינתך מחפש להשקיע בחברות שעדיין עושות את הסיבובים המאוד גדולים? או שאולי דווקא.

דני כהן : [00:10:44]
אנחנו? כן אנחנו רוצים?

דריה ורטהיים: [00:10:47]
אתה גם לא משקיע סייבר.

דני כהן : [00:10:49]
חשוב להגיד איפה אני משקיע Consumer. הקרן שלנו היא קרן קטנה. אנחנו רוצים לגייס, אנחנו נגייס. גייסנו עד עכשיו בערך 30 מליון דולר. אנחנו נגייס 40 [00:11:00] 50 מיליון דולר. אנחנו לא מעניין אותי עכשיו להשתתף בסיבוב של 25 מיליון דולר. גם בעולם B2C זה עולם שבו מה שמנצחת זה הכלכלה. אם אתה מייצר באמת הכנסות עם רווח ולא סיפורים, אז לא ממש מעניין אותי סיפורים הגדולים האלה. וגם לגייס כסף. דרך אגב זה לא. זה לא ניצחון, זה אמצעי בדרך למטרה. זו לא המטרה עצמה. אנשים לפעמים שוכחים את הדבר הזה. הניצחון זה הסוף. אז [00:11:30] התשובה היא שזה לא מעניין. אני חושב שבתחומים שאני מתעסק איתם אני מרגיש שהאינטליגנציה שלי AI והיכולת לעשות דברים במעט כסף הגיע בצורה קיצונית. השקענו בקרן בחברה שני חבר'ה לא מגייסים עובדים כבר במיליוני דולרים, הכנסות ריווחית ושני אנשים. זהו.

דריה ורטהיים: [00:11:52]
ואני מניחה שזה כן קצת שונה מהשקעות קודמות שהיו לך שאולי אתה מחפש.

דני כהן : [00:11:58]
זה שונה מאוד. זו שאלה. זה [00:12:00] שונה. אני מאוד מאמין במודל הזה. אני חושב שזה יהיה חלק. עוד פעם זה לא יהיה כל מה שאנחנו נשקיע בו, אבל זה חלק מה שנשקיע בו. כן, התשובה היא טכנולוגי מאוד טובים. מצליחים היום לבנות. אם פעם היו אומרים היה מונח כזה, יש עדיין טנק Engineer. אני חושב שעכשיו זה hundred engineer כי יש לו עדיין עשרה טנק Engineers AI שעובדים בשבילו. כן, אני חושב שזה שינוי מהותי בדרך שבה אנחנו עובדים.

דריה ורטהיים: [00:12:25]
איך אתה מזהה את אותם יזמים ויזמות שכדאי [00:12:30] להשקיע בהם שאתה רוצה להשקיע בהם? אם עכשיו בעצם הדרך נראית אחרת?

דני כהן : [00:12:35]
אני חושב שקודם כל כל מקרה לגופו וכל ילד הוא יחיד ומיוחד, אבל אני אגיד שאתה שומע את זה מהתוכניות שלהם. אתה שומע מה הם רוצים ואתה שומע מה הם מחפשים ולאן הם מכוונים עכשיו. יש שם שילוב, רוצה שהם יכוונו גבוה מצד אחד שהם יבנו שהם יגידו לך אני הולך להיות ה נטפליקס הבא. אני הולך להיות ה רובין הוד הבא או whatever that [00:13:00] is. מצד שני הם עובדים יעיל. הם באמת עושים. הם באמת מצליחים להגיע להרבה יותר במעט. יש כאלה. יש יזמים באים אליך ואומרים לך תוכנית עבודה. 25 עובדים, צוותים לא מתאים, לא מתאים. די, לא, בטח לא בשבילנו, ואנחנו מחפשים אנשים שיודעים להגיע להרבה תוצאות, מאוד מאוד ביעילות.

דריה ורטהיים: [00:13:20]
היום, אם אנחנו מדברים על מוצרי AI, אפשר גם להגיד שמות הטכנולוגי הופך להיות פחות מקור של הרבה [00:13:30] חברות, דווקא כי הם יכולים להתבסס על מודלים קיימים, כבר לא צריכים בהכרח לפתח בעצמם. איך אתה מסתכל על זה?

דני כהן : [00:13:39]
קודם כל אני לא. אני לא מאוד מאוד מכור לטכנולוגיה אחת ושתיים בעולמות שאני התעסקתי איתם בעולם האפליקציה. אני אף פעם לא תהיתי כמה הטכנולוגיה היא המהות עצמו. שזה לא אומר שהיא לא. היא כן יכולה להיות טכנולוגיה עדיין. כמו כסף גם היא אמצעי ולא מטרה. בסוף את ה Consumer או אפילו [00:14:00] את מנהל העסק. זו לא הטכנולוגיה עצמה שמעניינת אותו זה אם הוא יודע לעשות משהו יותר מהיר, יותר טוב, יותר יעיל. דווקא אני חושב שמוצרים שהולכים לצרכן קצה הקסם נמצא. Product Product הוא מאוד טריקי. מאוד טריקי. אני דוגמה שאני אוהב לתת ואני כל אחד יכול לעשות את זה בבית. אתה פותח טלוויזיה שם אמזון פריים, נטפליקס, אפל, טיוי. עזבי רגע את ה content. מוצרים אלה נראים אחרת. איך המוצרים של אמזון נראה? אמזון? איך המוצר של אפל נראה אפל לגמרי? ולמה? [00:14:30] כן, זה משהו שם. יש שם איזה טאצ כזה. איזה קסם אנחנו עושים פה. מאנדיי מאנדיי בעיניי חברה לא טכנולוגית. היא חברה. אולי יהרוג אותי. רועי וערן יהרגו אותי, אבל זה זה. בסוף היה שם איזה פרודקט Innovation מאוד מאוד חזק אני פוגש הרבה יזמים, שיחה על תשובה ארוכה ואתה יכול לשתוק. אני פוגש הרבה יזמים, אומרים לי תראה, תראה את הבעיה. יש בעיה כלשהי בשוק? כל המוצרים חרא. אז מה [00:15:00] נכון לעשות? מוצר טוב שם קשה, קשה, קשה זה לא טכנולוגיה. מה שהופך את המוצר קשה זה משהו אחר, זה משהו אחר, זה חמקמק.

דריה ורטהיים: [00:15:07]
וזה מה שאתה מחפש בסוף?

דני כהן : [00:15:09]
כן, כי בסוף אני אגיד את המשפט הכי קלישאה כל וי סי, בכל פאנל, בכל פודקאסט אנחנו עושים משהו מאוד פשוט. יזם מעולה עם שוק טוב. זהו, אתה אומר יאללה, יש לי נהג טוב לאוטו הזה. הכביש הזה נראה כביש מעניין. יאללה ניסע בו ויהיה בסדר. וכל עוד אתה מתמקד ואתה לא חורג מהכלל הזה, החיים יהיו טובים. [00:15:30]

דריה ורטהיים: [00:15:30]
עכשיו דיברת על האאוטלנדר האלה שאתה מחפש. יכול להיות שעכשיו האאוטלנדר פחות צריכים כסף מבסיס?

דני כהן : [00:15:40]
אני חושב שבסוף אנשים צריכים כסף, זה אני רואה את זה צריך להיות אפשר to bootstrap. זו סיטואציה מאוד מאוד מיוחדת. יש מחיר לבוץ טראמפ. ייקח שנים עד שהוא לא ייקח שנים. תמיד תמיד תמיד אנשים זכו כסף. קודם כל לא כל אחד יכול להביא כסף מהבית. אתה [00:16:00] מתחיל עכשיו חברה עכשיו בעיקר אתה בן ארבעים, יש לך שלושה ילדים. עבדת עד עכשיו ב Monday היה פיסטוקים ועשרה סוגי תה במטבח. החיים לא קלים, לא קלים והבן זוג שלך או הבת זוג שלך או בני הזוג וואטאבר ביער עומרים. איפה האוכל ואיפה זה? זה complicated. אז ככה זה צריך כסף. וגם בהתחלה, אחרי שאתה מגיע ואפילו בעולם שלנו גם יש לך מוצר והוא עובד. ואתה רוצה עכשיו לשווק עם [00:16:30] Return on Investment שלך או הקצב? החזרת הפידבק על ההשקעה הוא לא מיידי. מישהו צריך לממן לך את הדבר הזה, והדבר הזה לא ממומן בהתחלה שאתה מאוד מאוד קטן. צריך כסף, אין מה לעשות לכולם.

דריה ורטהיים: [00:16:43]
וגם צריך להגיד שאולי היום יותר מאי פעם. Time to Market הוא סופר קריטי. הזמן שלי שאני מגיעה ראשונה לשוק על פני אחרים הוא יכול להיות מאוד משמעותי.

דני כהן : [00:16:56]
התשובה היא ברור. קודם כל צריך לרוץ כמה שיותר מהר. צריך Execute בצורה [00:17:00] מאוד טובה. אני חושב שהשאלה היא VC. לא לא לא לא הולך. אני חושב שמה שיש שאלה אחרת זה שפעם היה מודל. שמתי קצת כסף. פיתחנו איזה טכנולוגיה מעניינת ומוצר זה לבד. כבר שם אותי באיזה קבוצה מאוד קטנה, כי הבריאה רק לגייס את הכסף כבר שינה את כולם ולכן אני כבר אחד מחמישה. ואם השוק רוצים אני מהמר נכון על השוק אני אעשה כסף. עכשיו צריך הרבה פחות כסף להגיע לזה. התחלה עם השוק כי השוק יכול להיות מאוד מאוד תחרותי. [00:17:30] נורא קל לשחקנים גדולים לחקות אותך בקלות, כי נורא קל לפתח. אנחנו לא מבינים את זה עד הסוף, לא מבינים עד הסוף. אחרי שהתחלתי ויש לי שלושה מיליון דולר מכירות ואני גדל, איך אני שומר על היתרון שלי? לא שאלה פשוטה.

דריה ורטהיים: [00:17:49]
אז על איזה אמת ריקות באמת אתה מסתכל כשאתה מדבר עם יזמים וחברות? איך אתם מבינים חברה מעניינת אותך או לא? מעבר לזה [00:18:00] אתה יודע, הבנו צוות טוב, מוצר מעניין איזה מדליקות אתה מחפש.

דני כהן : [00:18:04]
כן, קודם כול זה זה שאלה. ישבתי עכשיו בדיוק לפי שעה עם חבר מאוד קרוב. מי שקרן? באמת שאני יכול להגיד שאתם אלון חורי איתי שהוא פשוט אדם אדיר וזה התפלספות שעה וחצי. על איזה מטריקס צריך להסתכל? אוקיי באמת שני אנשים יושבים, אין להם מה לדבר רק על זה. אבל אני אגיד שנחשב אותי. [00:18:30] מה שמעניין בסוף בסוף בסוף זה שני שני אנדר ליין. פרמטר זה אחד וזה לא השתנה. האם יש לך משהו מיוחד ב Distribution? זאת אומרת אם אתה יודע לעשות משהו שאחרים לא. כי בעולם שבו לפתח מוצר זה קל, Distribution זה שם המשחק. אם יש לך innovation marketing אתה יודע לעשות משהו. יש לך איזה סטייטמנט טלמרקטינג שהוא אחר ממה שהיה בעבר וזה נמדד באיזה שוק יחסית מיוחד. ושתיים בתור התחלה product Retention שזו הדוגמה הכי טובה product Usage. לא, [00:19:00] לאו דווקא Payment retention, אלא Usage retention, שזה אומר משהו שהמוצר הזה שווה משהו לאנשים. מה זה שונה ממה שהסתכלתי לפני חמש שנים? לא יודע. לא בטוח שזה שונה בהרבה. אני חושב שמה שהיום השתנה זו היכולת שלנו. טוען. אליי. זה הרבה יותר טוב. את הנתונים בעזרת AI והיכולת שלנו להבין הרבה יותר טוב מה יש שם, איך העולם נראה. יש לנו המודיעין וההבנה שלנו היא הרבה יותר חכמה ממה שהיא הייתה בהרבה לפני שהעולם הזה הגיע.

דריה ורטהיים: [00:19:29]
תגיד, [00:19:30] אתה מרגיש שיש עכשיו אולי יותר תחרות בין קרנות על להיות אלה שהן משיגות את היזמים הטובים יותר?

דני כהן : [00:19:39]
קודם כל יש, יש. יש המון המון המון כסף בקרנות. אני רוצה להגיד תגיות ישראל מרגישים את זה. ישראל נחשבת מעצמה? בוודאי, בוודאי בתחומים מסוימים, שזה AI וסייבר ובעיקר סייבר, והתחרות היא משוגעת. היא משוגעת? כן ומייצרת. אגב, כמו כל תחרות יש תחרות קורית, אז היא מעלה מחירים. [00:20:00] היא גורמת לאנשים לעשות דברים לא ריאליים, גורמת לאנשים לעשות דברים מיוחדים, לחשוב מחוץ לקופסה. אין שאלה. זה חלק מאיזו תפיסת מציאות שבה אנחנו באיזה עולם עם אפסייד מאוד גבוה. מה הדרך שלי היתה להתמודד וללכת לשוק שאני חושב שכרגע אנשים מפחדים ממנו ולא מאמינים בו ולא בטוחים שהוא רלוונטי, לא מבינים מה ישראל מתעסקת בו, אז אני צוחק. אני מדלית הזהב בשוק שבו לאף אחד אחר אין מדליית כסף, אז סבבה.

דריה ורטהיים: [00:20:31]
יש [00:20:30] לזה גם אסטרטגיה מעניינת.

דני כהן : [00:20:32]
אסטרטגיה מעניינת. למרות שאתה יכול לטעון אם אני צודק, אז הגיעו הרבה אתלטים מאוד מאוד טובים ושזה יקרה הנה, גם בעולם התחרותי שלי. אני מקווה שאני אהיה במקום שבו הניו קאמר שיגיעו עוד שנה או שנתיים. אני כבר זה יתרון עליהם, אבל זה משהו שבאמת מדיר שינה מעיניי. כן, כי אם אני טועה ונשאר איזה נישה אז טעיתי. וזה לא. זה לא מעניין.

דריה ורטהיים: [00:20:56]
כאילו אתה מרגיש שאתה יש פה איזשהו B2C. זה תחום בסוף [00:21:00] ענק, אבל אתה אומר שיש פה איזה הימור.

דני כהן : [00:21:04]
קודם כול, כבר בשנה הזאת אנחנו בעלייה. אנחנו מרגישים את הגל, הגל עולה, עולה? כן, וגם כולם מבינים שאיי פעם זה מוצר Consumer ממש. אבל כן כולם מבינים שכל דבר שאנחנו עושים, כל נקודה בחיים שלנו הולכת להשתנות בגלל AI. אז דברים אין זה אחד ההשפעות של זה על Consumer. היא אדירה. הגל עולה עדיין. האם לנו יש הזדמנות להוביל להיות [00:21:30] שחקן מוביל בשוק הזה? בוודאות? כן, בוודאות אני מרגיש שהתחרות מגיעה. יותר אנשים מתעניינים. הסיפור שלי כבר לא כזה. אני לא יודע מה עובר אליך, דני כמו שהוא היה לפני שנה וחצי.

דריה ורטהיים: [00:21:43]
אני חושב שגם יחסי הכוחות מול לא יודע אם לקרוא לזה יחסי כוחות, אבל בסוף יש איזושהי איזושהי מערכת יחסים רגישה בין קרנות ליזמים. אוקיי. זה תמיד איזשהו משחק כזה. תמיד בסוף יזמים אלה הם אלה שצריכים את הקרנות יותר בהתחלה, [00:22:00] ומי שקצת כזה רודפים. אתה חושב שזה משתנה קצת?

דני כהן : [00:22:04]
קודם כל, היזמים הם הם הגיבורים והיזמים הם מרכז האירוע. הם לוקחים את הריסק האמיתי, הם הדבר. אני חושב שעדיין יש יחסים לא פשוטים. יש הרבה ביקורת על הרבה VC, לפעמים בצדק. אני חושב שהדבר הזה שבו לפעמים הוא מרגיש שהוא על הסוס, הוא היזם, לפעמים מרגיש. כל זה לא רואה איך זה משתנה. אני אנסח את זה רגע אחרת. בסוף [00:22:30] תמיד אמרו הרבה שנים אומרים שלא צריך VC כי עוד מעט יהיה distribution of capital וכל אחד יוכל להגיע לכל העסקאות הטובות. המציאות היא שמי VC שלך משפיע על ה. יש לזה ערך מיתוגי לחברה לסטארטאפ. זה נכון בכל תחום וכל עוד זה קיים. אז VC עם ברנד טוב יהיה להם איזשהו יתרון והם ולביסוס after וכל האחרים ירצו לרדוף אחרי אותם VC. זה לא ישתנה עוד הרבה זמן.

דריה ורטהיים: [00:23:02]
אז [00:23:00] התחלנו כזה בציר זמן של 21 וקורונה ואז האטה ועכשיו גם יש דיבורים על בועה. כן בועה לא בועה. איך אתה רואה את זה?

דני כהן : [00:23:15]
קודם כול מאמץ למה שזה לא בועה? אין ספק שזה שונה מאוד. יש הרבה מאוד חברות שמרוויחות הרבה מאוד כסף. כן, בסוף אז. אז פעם היו חברות שהיו שוות מיליארדים והכניסו 2 מיליון דולר. עכשיו יש חברות שוות [00:23:30] מיליארדים ומכניסות מיליארדים. אז קודם כל אנחנו לא באותו דבר ואין שאלה. אני כן חושב שיש תחומים או נזרקים כסף. אוכלוסיות משוגעות על חברות Early stage שיהיה להם מאוד קשה להוכיח את זה. אני חושב שכן. חלק מהחברות שמכניסות מיליארדים מפסידות כסף בכמויות אינסופיות. מתישהו צריכות לעבור לרווחיות. זה נכון, גם אמאזון הפסידה המון עד שהגיע לרווח. ועדיין אני חושב שיהיו יהיו נפילות גדולות. יהיו חברות שגייסו המון כסף ויפלו וכן [00:24:00] יהיה איזשהו התפכחות מתישהו שהדבר הזה הוא לא בדיוק המהפכה שחשבנו. אני בטוח בזה, בטוח. מתי זה יקרה ואיך זה יקרה? האם זה יהיה בדיוק כמו שקרה לפני 25 שנה? כנראה שלא, אבל אני בגדול מאמין שאנחנו בשוק יותר מדי בוער, יותר מדי לוהט, יותר מידי בועתי. אני כן מנסה לחשוב ואני חושב שהשאלה מישהו בדיוק אמר לפני שבוע בואו נניח שהכל יהיה פי מאה יותר טוב. מה זה אומר? איזה חברות יהיו? אז מה ההזדמנות [00:24:30] פה? וקשה לדמיין את זה?

דריה ורטהיים: [00:24:32]
שאלה טובה.

דני כהן : [00:24:33]
נכון, זו שאלה ממש טובה וקשה לדמיין אותה. אז אני אומר לעצמי אני לא יודע. ואז אני אומר טוב נו, אני אשקיע בתחתונים. בסוף כולם צריכים תחתונים. זה לא הולך. גם אייל לא יפתור את זה. אז אולי צריך ללכת רק לזה בסוף. אנחנו משקיעים היום בחברות שיהיו החברות החמות עוד חמש שנים. איך העולם ייראה עוד חמש שנים? ממש ממש ממש קשה לדעת זאת מחשבה כייפית, נגיד ומעניינת עכשיו בדיוק כמו פתחו ומתחילים לנסוע להיי וויז ומתחילים ממש לאט לכבוש [00:25:00] את זה. אני לא יודע אם מישהו פה נסע על הומור. באמת חוויה פנומנלית. כן, מדהימה. עכשיו זה הולך להשתלט על שוק המוניות. זה פשוט הולך להשתלט על זה. אוקיי, מה זה אומר הדבר הזה? מה? מה המשמעות של זה? מישהו אמר אין בעיה עכשיו כמו רכבת. אתה נכנס למונית בלילה, נוסע ישן כל הלילה עד לוס אנג'לס. כן, ממש ככה. כן, כל הטרנספורטר הישן הולך להשתנות מהותית. אז תנסה להתחיל לדמיין. כן. אפרופו דברים כאלה, תוכן [00:25:30] ייווצר בזה. כולם יוכלו לבצע איזה סרט. אוקיי, מה המשמעות של זה? לא יודע. אני חושב שהעולם יש לנו הזדמנויות מטורפות, אבל זה החיים של כולנו. הולכים להשתנות.

דריה ורטהיים: [00:25:40]
זהו זה. קצת ענית לי על השאלה. רציתי להגיד שיש לסדרה הזאת בפודקאסט. אנחנו קוראות דור המהפכה ורציתי לשאול אם אתה חושב שאנחנו באמת באיזשהו רגע כזה של מהפכה אמיתית שתשפיע עכשיו קדימה על הטכנולוגיה, על הכלכלה שלנו? נשמע לי שכן.

דני כהן : [00:25:59]
אני חושב [00:26:00] שהתשובה לזה היא כן, אני חושב שאנחנו לא. לא בטוח שאנחנו מבינים עד הסוף איך הדבר הזה ישפיע. כולנו מדברים על שוק העבודה ומה המשמעות שלו. אין ספק שיש לו הרבה מאוד משמעות. עוד לא קמו המקצועות החדשים שיגיעו. אני משוכנע בזה, גם אם זה מהפכה ענקית ענקית. איך המהפכה הזאת בסוף תיראה? נשב פה עוד חמש שנים, נסתכל על זה אחורה. אני בטוח שאני אסתכל ואני אקשיב לפודקאסט הזה ונגיד אלוהים, כמה טיפש הייתי. אבל בסדר, זה עושה את העבודה הזאת כיפית.

דריה ורטהיים: [00:26:29]
טוב, אנחנו [00:26:30] נצטרך להזמין אותך בעוד חמש שנים לאותו מקום ואני.

דני כהן : [00:26:33]
מקווה שלפני אבל סבבה.

דריה ורטהיים: [00:26:34]
לפני. קבענו. דני תודה רבה!

דני כהן : [00:26:37]
בכיף. תודה רבה.

רוני הרניב : [00:26:42]
אז זה היה הפרק השלישי של דור המהפכה. בפרק הבא נדבר עם חברות בצמיחה, כאלה שנמצאות כאן כבר תקופה ארוכה והיו צריכות להתאים את עצמן למציאות החדשה. תודה רבה לדני כהן.

דריה ורטהיים: [00:26:52]
תודה לך רוני.

רוני הרניב : [00:26:53]
תודה לך דריה.

דריה ורטהיים: [00:26:54]
ותודה לכם שהאזנתם.