התמלול לפרק הזה נעשה באמצעות שירות AI – אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה: 

היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארט אפ פור סטארט אפ, והיום אנחנו בפרק השני שעוסק ב-OKR ב – Objective Key Result. אחרי שבפרק הקודם דיברנו על המהות של העבודה עם המתודולוגיה הזאת, אז הפעם אנחנו בפרק פרקטי שבו אנחנו ממש נדבר על איך בונים וכותבים תוכנית OKR. אז בשביל זה נמצאת איתנו שוב יוליה פרגו? היי יוליה. היי, נזכיר שאת Director Program Management כאן במאנדיי ובאמת היית יחד עם שירן בפרק הקודם ואת אחראית בעצם על הטמעת הבוקר בחברה. נכון נכון? מעולה! אז היום בפרק אנחנו ממש נעבור על מדריך שבנית. אז הפרק הוא סוג של צ'צ'יק, ואנחנו גם נצרף את המדריך הזה, שהמטרה שלו היא לעזור לנו לוודא שאנחנו כותבים את הבוקר שלנו בצורה נכונה ואפקטיבית, שיכולה אחר כך להישאר איתנו להמשך השנה. נתחיל?

 

יוליה: 

יאללה.

 

דריה: 

אוקיי, [00:01:00] אז יוליה, בואי באמת נתחיל בלדבר רגע על המסמך הזה שאנחנו הולכות לדבר עליו. למה בכלל בנית אותו? מתי?

 

יוליה: 

אני חושבת שחלק מזה שאנחנו ב scale גבוה ואנחנו רוצים להיות Docker. רצינו להנגיש את זה מאוד. בסוף יש גם אנשים שתופסים את האו קאר כמשהו מאוד קשוח כזה. ויש לא. לא כולם אוהבים. אוקיי, בוא נגיד בלשון המעטה, ורצינו לתת סט כלים נורא נורא פשוט ולהנגיש את זה ממש הכנו צ'יק צ'יק של וואן פיצ'ר שגם יש הרבה פעמים הרבה סדנאות וקבוצות שמכינות ועובדות על הבוקר שלהם, ולא תמיד החבר'ה יודעים איך להתחיל ובכך בעצם הגשנו את זה להרבה פורומים שעושים את העבודה הזאת במקביל וקיבלנו פידבקים מאוד טובים ובאמת זה משהו שלא מצאתי לפני כן כי חיפשתי משהו כזה שיהיה ממש מדוייק ופשוט [00:02:00] ונגיש וקליל. ובנינו את זה וזה וזה היה מאוד טוב וזה חלק גם מסט כלים שבנינו ב Monday. גם כמו קיטים. לאון בונדינג של עובדים חדשים לספר על המתודולוגיה ואיך אנחנו לוקחים אותה ב Monday ומוכרים שלנו. ממש כמו עובד שנכנס באמצע השנה. רוצה? אנחנו רוצים להנגיש לו את מה שהחברה מנסה להשיג השנה.

 

דריה: 

כן, המטרה להכניס את כולם לתוך הדבר הזה בדיוק.

 

יוליה: 

וגם עשינו איזשהו קיט למנהלים ממש. איך אתה מנצל את זה לשגרת היומיום שלך ומה מצופה ממך בתהליך [00:02:30] וכל אחד מאמץ לו שם הוא עושה cherry picking ומחליט איפה הוא נכנס יותר ואיפה הוא נכנס פחות. אבל בסוף יש לנו כל מיני Assets שעוזרים לאנשים לעבוד עם זה.

 

דריה: 

אני אפילו יכולה להגיד שבאמת כשאנחנו בסטארט אפ פור סטארט אפ התחלנו גם לעבוד עם אוטו קאר. אז את ואני ישבנו ושיתפתי איתי את המסמך הזה והוא ממש עזר לי. כאילו אין מה לעשות, זה תורה שלמה שצריך ללמוד ולוקח זמן להבין אותה ולהיכנס אליה. וזה שהיה לי את המסמך הזה. פשוט מצאתי את עצמי חוזרת אליו כל [00:03:00] הזמן בתהליך שבנינו. כן, אז. אז גם נגיד שמי שרוצה לקחת כזה דף ועט ולרשום. ממש מומלץ לדעתי בפרק הזה זה פרק מדריכי.

 

יוליה: 

ואנחנו גם נשתף.

 

דריה: 

בדיוק, ואנחנו גם נשתף ממש את המסמך עצמו שאפשר אחר כך להשתמש בו ולהעביר הלאה. אז בעצם היום אנחנו ממש. מה זה המסמך הזה? זה מסמך שבעצם מפרט נכון מה זה אובייקטיבי, מה זה ומה זה Results ומה.

 

יוליה: 

זה יציבות.

 

דריה: 

ומה זה אינטימיות שהם חלק שהם תחת [00:03:30] הקיר Results.

 

יוליה: 

בעצם בעצם המסמך הזה אמור גם לעבור על שלושת השכבות האלה אובייקטיבי, Results Initiative ובכל אחת מהשכבה אנחנו אומרים מה השאלות המכוונות? איך אנחנו בעצם מגדירים את אותו פרמטר? והדבר השני זה בעצם כל מיני עצות פרקטיות. למה לשים לב עם קצת טיפים, טיפים וטריקים? אז ממש זה אותו מבנה לכל אחת מהשכבות וזה פשוט עוזר לדבר את זה בקלות יותר. מעולה!

 

דריה: 

אז נתחיל מהחלק הראשון. [00:04:00] יאללה. OKR החלק הראשון אובייקטיבי, נכון? ובעצם איך אנחנו מגדירות אובייקטיבי?

 

יוליה: 

אז אובייקטיבי זה החלק הכי אסטרטגי ופה כשזה נעשה בשכבה בהנהלה אז אני צופה מהצד. זה ממש עבודה שההנהלה עושה. הנהלת החברה והיא שואלת את עצמה בעצם את השאלה מה אנחנו צריכים לעשות השנה כחברה כדי לשבור את המחסומים שלנו כדי לגדול כדי להיפתח לעולמות חדשים? [00:04:30] גיאוגרפיות חדשות? על מה אנחנו צריכים להתפקס השנה כדי להיות טובים יותר? זה בדרך כלל צריך להיות מאוד שאפתני. זה אפילו קצת נשאר טיפה לפעמים. ויג זה לא קונקרטי תמיד, אבל זה צריך למשוך לפעולה כי אנחנו רוצים לתת השראה לאנשים. בדיוק.

 

דריה: 

אז אני יכולה לתת דוגמה מהפודקאסט פודקאסט שאם פעם היה לי הרבה יותר קל לחשוב במספרים, להגיד אוקיי, אני רוצה לגדול במאה אחוז ההאזנות לשנה [00:05:00] הבאה. אז אם מסתכלים על זה ברמה אסטרטגית יותר, אני בעצם צריכה לבוא ולשאול את עצמי למה אני רוצה לגדול במאה אחוז. מה זה ייתן לי? או מי אני רוצה להיות בעוד שנה ואז יכול להיות שזה אובייקטיבי. תקני אותי אם אני טועה. אבל במקום להגיד להגיע למאה אלף האזנות בחודש נגיד. זה להיות. הפודקאסט הטכנולוגי מספר אחת בישראל.

 

יוליה: 

בדיוק משהו שיכול להיות שה 100 האלה הם לא ישנו משמעות בדיוק.

 

דריה: 

יכול להיות שאני אגיע ליעד הזה שאני כבר אהיה [00:05:30] הפודקאסט המוביל גם ב 50 אלף האזנות.

 

יוליה: 

כן. תראי, זה היה זה עלה גם בפרק הקודם שאני ניסינו עם שירן והיא כל הזמן חוזרת על המנטרה הזאת. היא כל הזמן אומרת למה? מה אנחנו מנסים להשיג לפני שאנחנו שמים את המדדים ואת החיישנים? הרי יש לזה אין סוף. אפשר למדוד הכל ואפשר ללכת לכל מיני כיוונים. אנחנו בסוף מנסים להבין מה המטרה, לאן אנחנו רוצים להגיע ברגע שאנחנו עונים על השאלה הזאת, אחר כך אנחנו נשים את המדדים ותמיד כאילו האובייקטיבי צריך למשוך אותנו למעלה, גם מבחינת השראה וגם מבחינת האימפקט שזה [00:06:00] הולך לעשות.

 

דריה: 

מעולה! אז בעצם, מה השאלות שאנחנו רוצים לשאול את עצמנו? זה כזה פשוט איפה אנחנו רוצים להיות בעוד שנה?

 

יוליה: 

מה הדרי תרצה לעשות כשתהיה גדולה? איפה אתה רוצה להיות? מה יעשה אותנו מחלקה? המחלקה הכי טובה ב Monday נגיד אם זה ברמה המחלקתית בחברה. איפה אנחנו צריכים להיות כדי להגיע ליעדי הגדילה שלנו? מה אני יכולה לעשות? הרבה דוגמאות. למשל אנחנו במה היה לנו אקטיב השנה של Heading up market? אנחנו מבינים שאנחנו רוצים להגיע לחברות גדולות יותר. [00:06:30] אנחנו רוצים להתאים את המוצר שלנו ואת היכולות שלנו לחברות כבר ב scale יותר גדול. זה לא קונקרטי, כן? כי אם אני אגיד לך Heading up market זה לא יגיד לך הרבה, אבל זה כן מייצר איזשהו מושן ואז אנחנו נרד לקארין. אנחנו נתחיל לפרק את הדבר הזה.

 

דריה: 

עכשיו תגידי. קושי שנתקלתי בו כשאנחנו הגדרנו את ההוא כארז. לפעמים פשוט קשה להתחיל מיד לחשוב אסטרטגית. כאילו הרבה יותר קל לי כן להתחיל רגע מהקרקע מהדברים שאני יודעת שהם מיידיים, [00:07:00] שאני רוצה להשיג, והם אולי באמת יותר טקטיים או אופרטיביים ופחות בגבוה. זה תמיד צריך להתחיל מהאובייקטים. או שלפעמים אפשר גם ללכת הפוך ולהגיד טוב, אני רוצה להגיע לתוצאות איקס. וואי זד. ומתוך הדבר הזה אולי לגזור איזה שהיא אסטרטגיה גדולה יותר.

 

יוליה: 

אז תראה על פי המתודולוגיה היבשה אז תמיד להתחיל מלמעלה. אבל זה קשה, זה קשה, זה לא תמיד זה מצליח. אני כן ממליצה תמיד להתחיל מלמעלה ולהתעקש כאילו לנסות [00:07:30] לעשות את התרגיל הזה הוא קשה ולפעמים גם באמת. אנחנו יושבים גם בצוותים ולוקח לנו פגישה או שתיים להתחיל. יש איזה משהו כזה שאתה גם אנשים מרגישים לפעמים אי נוחות, שזה כאילו גבוה מדי. זה פלאפי. יש כל מיני אמירות כאלה, אבל זה הנקודה הזאת שאם מפצחים אותה אז בדרך כלל באים דברים מאוד מאוד טובים. אבל אני אגיד גם שלפני שנה וחצי הייתי אומרת לעשות את זה תמיד ככה, ואני מבינה שלפעמים צריך. גם מי שלא מצליח לפצח את זה זה בסדר גם להתחיל קצת יותר למטה מהכיריים ואז לעלות חזרה [00:08:00] לאובייקטים, והרבה פעמים אנחנו פתאום מבינים רגע, אז זה לא משרת איזושהי מטרה. זה אקלקטי, זה כאילו. אז יש לנו גם כמה מחלקות במאזדה שעשו את זה. אפילו התחילו עם אישתי. ועוד רגע, בוא, בוא נכתוב את כל מה שאנחנו עושים. ואז רגע, מה אנחנו מזיזים? ואז מה אנחנו מנסים להשיג? ואז הם כאילו ניסו לכווץ את זה לקבוצות ולהבין מה הם מנסים להשיג, ואז הם מבינים שלפעמים רצים לכל מיני מטרות, שזה.

 

דריה: 

מפוזר מדי.

 

יוליה: 

שזה מפוזר מדי. זה אפילו סותר לפעמים, ואני חושבת שזה בסייקל השני כבר היה יותר קל. אז כאילו יש איזה תרגיל כזה באמת צריך להיכנס למיינד סט הנכון. אז אני תמיד ממליצה לצוותים [00:08:30] שיושבים ועושים את העבודה הזאת. זה רגע להסתכל על השנה ולסכם שנה מה עשינו טוב, מה לא עשינו טוב להיכנס רגע, לאיזה מצב רוח כזה, להוריד מגננות, להוריד קצת את הציניות ולחשוב באמת מה אנחנו רוצים לעשות כשנהיה גדולים.

 

דריה: 

כן לא, זו נקודה מעולה, כי אני חושבת שלפעמים שישר מתחילים עם השאלה הזאת כי היא גדולה מדי, היא גדולה מדי ואולי באמת צריך להכניס את עצמנו למצב רוח המתאים. כמו שאת אומרת זה.

 

יוליה: 

נכון ובגלל זה גם הרבה פעמים אנחנו עושים את זה באופן איטי, כי יש משהו גם רגע להתנתק, לסגור טלפונים, להחליף אווירה. כמו [00:09:00] שאמרתי, להוריד את הציניות זה באמת אני אומרת את זה, כי זה כי אנחנו כל פעם באים כבר עם כל הבעיות. אנחנו זוכרים את הכל ודי. נו, עזוב אותי באמא שלך. אז לא, זה כאילו בוא נתעקש שנייה לחשוב מה אנחנו רוצים לעשות, לאן אנחנו רוצים להגיע, מה הדברים שאנחנו רוצים לנצח אותם שנה הבאה כדי כדי לעמוד ביעדים שלנו, וזה המקומות שברגע שצומחים אותם מצליחים תמיד מצליחים בסוף.

 

דריה: 

מעולה. אז יש בעצם כמה קריטריונים אובייקטיבים, נכון? כאילו כדי שאני אדע שאחרי ששאלתי את עצמי את השאלות האלה, [00:09:30] איך אני יודעת שאני בכיוון הנכון?

 

יוליה: 

בגדול, יש ארבעה דברים אובייקטיבים. אנחנו רוצים שהם יהיו מוכווני תוצאה. כדי שיהיה ברור לאן הולכים. זה בדרך כלל בפעולה.

 

דריה: 

כמו שאמרת, לייצר איזושהי תנועה בדיוק.

 

יוליה: 

שהם יהיו משמעותיים. זאת אומרת, זה זה אובייקטיבי, בטח ברמת חברה או לא יכול להיות משהו שמשרת משהו יחסית צדדי. צריך להיות לדבר להרבה הרבה מחלקות וזה צריך להיות מאוד משמעותי עבור. עבור הרבה נקודות מבט [00:10:00] הוא צריך להיות פשוט צריך להיות משהו שאני ואת ומישהו מ פייננס ומישהו מייצר, ומישהו מ ליגל ומישהו מ Builders ומכל המחלקות יקראו ויבינו מה הכוונה בגדול. כאילו שזה ייצר אצלהם איזושהי תחושה שבגדול הם מבינים לאן זה הולך בדיוק.

 

דריה: 

זה לא שהם יבינו עכשיו איזה Kpi אנחנו נציב על כל אחד מהם, אבל כשאת אומרת לי Heading up market ברור לי שהכוונה היא להתרחב ל enterprise.

 

יוליה: 

כן. אז לפעמים למשל, אם יש גם בחברות אחרות הרבה פעמים יש אובייקטים שהם יותר נגיד טכנולוגיים, [00:10:30] ותמיד אני מאוד מתעקשת רגע לפרק את זה. תדבר אליי בשפה פשוטה. מה אתה? מה אתה מתכנן לעשות? כי אחרת בסוף ה Ocr פועל פה גם על החיבור ואנחנו רוצים לחבר את כל העובדים. אנחנו רוצים שכולם יבינו את האסטרטגיה וגם שהם ישאלו את עצמם איפה אני תורם לדבר הזה. אז אם זה לא ידבר אליי ואני לא אבין את זה, אז כאילו זה לא, זה לא יהיה.

 

דריה: 

רחוק ולא נעבוד איתו.

 

יוליה: 

בדיוק כן. והדבר האחרון זה אמור להיות Inspire. ובאמת אנחנו רוצים שזה ייצר אמביציה ומוטיבציה ואתגר את האנשים. זה [00:11:00] יהיה ריאליסטי, אבל לא מספיק נגיש כדי שזה ייצר את התנועה הזאת, וזה יגרום לנו ללכת לכיוון המטרה הזאת.

 

דריה: 

זהו, שזה באמת המקום האסטרטגי. צריך לזכור שהאור הזה האובייקטיבי זה דבר גדול. זה לא צריך להיות משהו שברור לי מחר בבוקר. איך אני משיגה? נכון, יש איזשהם טיפים ספציפית לעבודה.

 

יוליה: 

אבל אובייקטיבית אנחנו חייבים כשאנחנו כותבים את האובייקטיבי, לספר את הסיפור גם כדי לוודא שכשאנחנו תוך כדי [00:11:30] השנה, ונניח ולא תמיד אנחנו מאוד מדויקים, ולפעמים אנחנו באמצע, שאנחנו מבינים שלא כל הקערה היא מאוד מדוייקים. אנחנו צריכים לשמור על הסיפור כי אחרת זה הופך להיות טקטי ואנחנו יכולים לאבד את הסיפור. ואז נמצא את עצמנו בסוף שנה שכולה, אולי כערים עמדנו בהם. אבל רגע, מה זה מחבר אותנו? ואנחנו תמיד עושים איזה פאג'ר כזה פרובוקטיבי. מספרים למה הוא נולד, למה אובייקטיבי? חברה, מה אנחנו מנסים להשיג בו? מה הביזנס אימפקט שהוא נותן? ממש מתוך [00:12:00] נקודת מבט של מה מאנדי נותנת החוצה, ללקוחות שלה, במוצר שלה. איזה, איזה תוצר זה יביא? ואנחנו מספרים את זה במילים מאוד מאוד פשוטות.

 

דריה: 

הנקודה הזאת של הסיפור היא ממש חשובה בעיניי, כי זה מזכיר לי בדיוק סיטואציה שקרתה לי באחת הפעמים שעבדנו על קאר שעשינו אוף סייט והגדרנו הכל. לדעתי זו הייתה הפעם הראשונה וחזרנו לדעתי אחרי רבעון כנראה או לא זוכרת אם זה היה שלושה [00:12:30] או שישה חודשים לראות כזה איפה אנחנו והיה אובייקטיבי, אחד שלא היה לי מושג מה רציתי להגיד שם. פשוט לא זכרתי כי לא עצרנו וכתבנו את הסיפור. זה פתאום הרגיש לי מנותק לגמרי ממה שאנחנו עושים ביום יום. אז אני חושבת להתעכב רגע וממש לכתוב ביתר פירוט מה המטרה בדבר הזה, מה אנחנו רוצים להשיג? זה גם יכול רגע לעזור להחזיר לה מיינדסט שהיינו בו, וזה בסדר לשנות אחר כך. זה בסדר אם הכיוון [00:13:00] השתנה, אבל לפחות זה עוזר להתפקס ולהבין מה רצינו להשיג מלכתחילה.

 

יוליה: 

אני חושבת שהדבר הנוסף זה שאנחנו ממליצים בציצית. גם זה כל הזמן לעשות את זה בשפה חיובית.

 

דריה: 

מה אנחנו שואפים?

 

יוליה: 

ל כן. כאילו בלי לשים את המילים We must we need to avoid. כאלה אלא ממש grow inspired becoming.

 

דריה: 

מקום ההשראה הזה שאת מדברת עליו.

 

יוליה: 

והדבר האחרון [00:13:30] שהוא goes without saying. אבל כן, אנחנו נופלים בו הרבה פעמים זה לשמור את זה קצר באמת חמש עד שבע מילים. ברגע שזה חורג מהגבולות האלה, זה כאילו זה כבר ניתן לפרשנות וזה כבר הופך להיות ארוך מדי, וזה גם לא נכנס טוב, כאילו אנחנו ממש רוצים לשמר את זה. קטן, אגב, לא אמרנו את זה בהתחלה, אבל אני חושבת שנכון להגיד שאנחנו מאמינים בחמישה אובייקטים. לחברה ארבעה חמישה אובייקטים, כי יותר מזה זה כבר קשה. כן, והמספר הזה הוא פוקוס תנאף [00:14:00] כדי שנוכל לעבוד איתו אז גם.

 

דריה: 

החמש שבע מילים הזה זה גם עוד איזה מבחן בפוקוס.

 

יוליה: 

בדיוק, כי זה מאלץ אותך לנעוץ את המילים, לשקול כל מילה. ולפעמים עוד פעם דיברנו על הציניות. קודם הציניקנים יאללה נו, את אומרת האוטומטית לא. זה הרבה פעמים עוזר לנו לדייק ולשאול את השאלות. ואז כשאנחנו נועצים וכולנו מסכימים, זה גם תחושת סיפוק מאוד גדולה, כי יש בזה משהו שעוזר לך לזקק.

 

דריה: 

את המסר, לזקק בדיוק מה אתה בדיוק רוצה לעשות ולאן אתה רוצה להגיע. נעבור [00:14:30] לחלק השני. יאללה OKR השכבה השנייה שלנו זה הכי R's. כי רוזוולט מה זה אומר בכלל? כי Result?

 

יוליה: 

הקיר result בעצם זה החיישנים שלנו שעוזר לנו. עוזרים לנו לראות שאנחנו בדרך למטרה.

 

דריה: 

זאת אומרת אם האובייקטים זה משהו אסטרטגי גדול. הקיא Result זה כזה ממש כזה. החצים שמכוונים אותנו, שאתם בדיוק.

 

יוליה: 

ככה, כמו החיישנים האלה שיש במטוס. [00:15:00]

 

דריה: 

אז בואי בואי ניתן דוגמה לאיך Result נראה.

 

יוליה: 

אז בואי נחשוב רגע על האובייקטים של Heading up market. מה זה בעצם? המשמעות זה אומר שאנחנו רוצים לעשות את מה שנדרש במעבדה כדי לענות על הצרכים של לקוחות גדולים. לקוחות שהם לא SMB או MID Market אלא לקוחות אנטרפרייז ולקוחות גדולים שיש להם כבר צרכים אחרים, ואנחנו רוצים לדעת איך אנחנו נדע שהגענו שעשינו את מה שאנחנו צריכים. אז קודם כל, כמובן יש פה הרבה עבודה שאת צריכה לעשות גם במוצר וגם בשיטות המכירה וגם בתהליכים שלנו, אבל [00:15:30] אנחנו רוצים. אנחנו מבינים שלקוחות Enterprise. המכירה נעשית לפי פרסונות שבדרך כלל בכירות יותר בארגון, ואז אולי דרך אחת זה למדוד את כמות העסקאות שסגרנו מול פרסונה שהיא בכירה יותר בארגון וצורת המכירה, וזה גורם לנו לייצר שיטות מכירה חדשות. כי הצורה שבה אם אנחנו עובדים עם מישהו מתוך הארגון קונה מאנדיי לצוות שלו, זה הרבה יותר שונה מאשר אם יש לך Ceo שרוכש מאנדיי או [00:16:00] Vp או Cio שרוכש זה כל צורת העבודה היא אחרת. הסייקל המכירה הוא שונה לחלוטין, ובעצם הקיר הזה אמור לייצר לנו את התנועה הזאת לעבר כי הוא עושה קונה כרטיסיה פתאום מ Heading up market. זה אומר שרגע אנחנו צריכים לפנות לפרסונה בכירה יותר בתוך הארגון? בואו נחשוב כמה אנחנו רוצים להגיע ל פרסונות כאלה ונתחיל למדוד את זה, וזה מייצר מאיתנו שינוי התנהגות.

 

דריה: 

בדיוק כי זה גם אני, גם אחדד. איך זה שונה מקיי Kpi שנגיד היינו עובדים עם זה [00:16:30] לפני. אני לא רוצה להגיד סתם Kpi כי זה יכול להיות הרבה דברים, אבל לפעמים זה יכול להיות קצת פלאט, כי אם למשל בעבר היינו אז מודדים פשוט את כמות העסקאות שנסגרות בחודש ברבעון בשנה או את ה Arr, אז פתאום עכשיו אנחנו נכנסים דווקא לרזולוציה יותר נמוכה בתוך הדבר הזה אנחנו אומרים רגע, אבל מול מי סגרנו את העסקה ואיך נראה תהליך המכירה, והאם זה אומר שאנחנו בכיוון הנכון? כי אחרת יכולנו ברמת [00:17:00] המספרים להמשיך לצמוח ברמת העסקאות שאנחנו סוגרים, אבל זה לא היה מוביל אותנו.

 

יוליה: 

זה לא היה מדייק את הצורך שלשמו התכנסנו.

 

דריה: 

בדיוק, וזה לא היה מוביל אותנו לכיוון שאנחנו מכוונים אליו, שאם זה ספציפית Enterprise אז הפעולות שלנו צריכות להיות אחרות. נכון? מעולה. איזה שאלות בעצם? אנחנו צריכים לשאול את עצמנו כדי לדעת שאנחנו מגדירים את הכרזות בצורה טובה?

 

יוליה: 

אז יש פה כמה שאלות שאפשר לשאול שבעצם המטרה היא בסוף אותה מטרה, אבל אנחנו יכולים לשאול את עצמנו איך אנחנו יודעים שאנחנו מצליחים באובייקט הזה? [00:17:30] איך תדע שהלכת את מרקט ממש בצורה הכי הכי פשוטה? אנחנו יכולים לשאול איך אנחנו מודדים את האימפקט בתחום הזה שאנחנו מדברים עליו, או איזה מטריקה או Kpi יעזור לי לדעת שאני הולכת לעבר המטרה. זאת אומרת הכל. זה אותן שאלות שפשוט מסתכלות על זה כל פעם בפריזמה אחרת וכל אחד יתחבר לזה באיזושהי צורה אחרת. אבל בסוף השאלה היא מהם אותם חיישנים שתלך [00:18:00] המרקט תדע שהצלחת.

 

דריה: 

ונגיד גם שבאמת, בניגוד לאובייקטים שבעצם אובייקטיבים, יש נגיד ארבעה עד חמישה לכל החברה, אז קירי זול. זה בעצם עכשיו זה צולל נגיד לאובייקט אחד ואמורות להיות כמה Results נכון או לא?

 

יוליה: 

אז בתוך כל אובייקטים אנחנו ממליצים על שלושה לחמישה Results. להגיד לך שאנחנו תמיד עומדים בזה? אז התשובה היא לא. גם את יודעת, זה כזה. לפעמים גם תוך כדי אנחנו שמים קריזות ואז לאט [00:18:30] לאט אנחנו נהיים השנה. רגע, בואו נפרק את זה ל touch ונאות touch. בואו נפרק את זה ל Regions.

 

דריה: 

בדיוק. פתאום עוברים גם תהליך עם מה שאנחנו מודדים שם ואומרים רגע, זה באמת נותן לנו אינדיקציה? זה לא מספיק נותן לנו אינדיקציה אם אנחנו מגיעים למקום הנכון ואז צריך לשנות את זה. נכון?

 

יוליה: 

אז אני בהתחלה מאוד מאוד ניסיתי לשמר את הדבר הזה, את הכמות הזאת ולפעמים אני ולפעמים יש לזה גם Benefits. באמת להסתכל על זה בצורה רחבה יותר. אז יש מקומות שבהם אנחנו קצת יותר משחררים, יש מקומות שזה באמת שלוש עד [00:19:00] חמש. זה נורא נורא תלוי, אבל כל עוד כל אובייקט אצלנו נראה קצת אחרת, וזה חופש פעולה שאנחנו מאפשרים ברצון, כי באמת גם כל אובייקט הוא קצת אחר. הוא מסתכל על זה מנקודת מבט ארגונית אחרת. השאלות שנשאלות הן אחרות, ואני גם אגיד משהו מעניין שאני חושבת שיפתיע. אולי כי על פי המתודולוגיה מן הסתם כל הקיר Results. הם צריכים להיות כמותיים ואני שמרתי על הדבר הזה. אני בחירוף נפש, אבל עם הזמן ראינו שנגיד יש מקומות שהם מוצרים ותמיד מדידה אומרת המוצר [00:19:30] הרבה יותר קשה ושם היו לנו כמה דברים שידענו שאנחנו מאוד מאוד. יש שם אזורים שאנחנו רוצים לפתח השנה בוודאות ושמנו אותם, וזה היה כאילו זה משפט. זה לא מספר, זה לא כמותי, אבל זה גרם לנו להתפקס. ונכון, זה לא ממש Result קלאסי, אבל בסוף זה היה לנגד עינינו. עקבנו אחרי הדבר הזה, שמנו לזה definition אובדן וזה גרם לנו ללכת לשם, זאת אומרת אז.

 

דריה: 

לפעמים כאילו זה יהיה דברים שאנחנו לא בהכרח נוכל לשים עליהם איזשהו מספר, אבל הם גם יהיו איזושהי אינדיקציה [00:20:00] לזה שאנחנו הולכים בכיוון הנכון ובסוף זה הדבר הבינארי.

 

יוליה: 

בסוף אתה גם יכול להגיד זה כן או לא.

 

דריה: 

כן, זה נמדד באפס או אחד לצורך העניין. נכון? ובאמת נגיד שאקירי זול הם גם בעצם האופציה להתרחב קצת יותר. מן הסתם אנחנו יורדים מדרגה מתחת לאסטרטגיה, אז זה המקום שאנחנו יכולים לחשוב פתאום גם על אספקטים של מכירות ושל מוצר ומה המשמעות של זה ברמה ביטוחית ומה המשמעות ברמת הטייס כאילו פתאום זה קצת [00:20:30] יותר עוזר לתפוס צורה ברמת העבודה הקונקרטית של המחלקות השונות. כן. מהמם! יש קריטריונים להכיר Results?

 

יוליה: 

אז דווקא פה זה נורא קל כי יש את המתודה של סמארט שהיא עוזרת ככה לשמור. אז יש לנו את הסמארט As של הספציפי. זה אומר שזה צריך להיות מאוד מאוד מסוים וספציפי כדי שיהיה מוגדר טוב. יש את ה measure אבל מדיד כמותי. וכמו שאמרת אנחנו לא תמיד עומדים ככל האפשר. אגרסיבי. אני זה לפי הסמארט. אני אגיד [00:21:00] שאפתני יפה. אנחנו לא רוצים להיות אגרסיביים. את יודעת, גם פה יש לנו מלא שיחות על הדבר הזה, כי מצד אחד על פי המתודולוגיה את אמורה לשים משהו מאוד מאוד שאפתני, אבל אנחנו ב Monday תמיד שאפתניים גם ככה. אז אם אנחנו שמים את השאפתני בחזקת שאפתני, זה יכול להיות גם בלתי מושג, וזה נורא נורא מתסכל. אתה לא רוצה להיכשל? אז למה בדיוק אנחנו כל הזמן שואלים? אנחנו מצד אחד רוצים לייצר אי נוחות באחד הפודקאסטים של סטארט אפ או סטארט אפ. מישהו נתן דוגמה על זה שאנחנו לא שואלים [00:21:30] איך אפשר לשפר בעשרה אחוזים או בעשרה אחוזים, אלא איך אפשר לשפר במאה עשרים אחוז. אז אנחנו בכל מקרה בנקודת פתיחה שאנחנו תמיד שאפתניים מאוד, אבל כל הזמן אנחנו רוצים לראות שאנחנו שמים יעד שהוא ריאלי. ואנחנו כמובן רוצים ריאליסטי זה. זה ההר, זה ההר. לראות שבאמת זה משהו שהוא בר הישג ואת זה עבור Time Bound. אנחנו רוצים לראות את זה על פני רבעונים שנים. אנחנו תמיד רוצים לדחוף את זה בזמן, כי אחרת זה משהו שהוא מאוד מאוד חולף ואי אפשר [00:22:00] באמת לעקוב אחריו.

 

דריה: 

OKR אנחנו לרוב נסתכל שנה קדימה, נכון?

 

יוליה: 

נכון, אנחנו מסתכלים שנה קדימה, למרות שעכשיו ב 2025 התכנון שלנו הוא להסתכל שנתיים. אנחנו לא ממש נתכנן את השנה השנייה, אבל אנחנו כל פעם נסתכל בפריזמה כדי שהיא תהיה קצת יותר אסטרטגית, כדי לראות שאנחנו מסתכלים בטווח זמן מספיק רחוק כדי שנדע לתכנן את זה. ופה באמת בקיר הזה אני שוב מחדדת את ההבדל בתפיסה בין תוצר לאימפקט, ואנחנו [00:22:30] רוצים שהקיר הזול שלנו יכוונו אותנו לאיזושהי תוצאה שנותנת משמעות שעושה גדילה, ופה גם ההבדל בין Kpi לאיקאה.

 

דריה: 

זאת אומרת להסתכל על האימפקט, להסתכל תמיד תמיד בסוף כאילו בסוף הדרך. מה יגיד לנו שהגענו.

 

יוליה: 

נכון כדי שלא יהיה שם קיר זול שתגידי שהצלחתי בו. ואני אגיד לך נובה בדיוק.

 

דריה: 

ומה זה נתן.

 

יוליה: 

ודרך אגב אנחנו יש מקומות שבהם באמת הרבה פעמים באיקאה שמים בטעות Kpi ואז איך את יודעת את זה? [00:23:00] כי את מסתכלת על זה וזה מרגיש טקטי ובאמת את אומרת אבל את עוקבת עליהם גם ככה, נכון? כאילו זה ממש העבודה שלך day today. ופה את יודעת שלא צלחת כנראה. כי אם את עוקבת אחרי זה גם ככה אז זה יקרה. אנחנו רוצים לראות איפה אנחנו עושים את האקסטרה, את הדברים המיוחדים הגדולים שאנחנו עושים כחברה, ולא זה שאת עושה את העבודה היומיומית שלך זה עוד פעם.

 

דריה: 

זה חידוד טוב. דיברנו עליו גם בפרק הקודם, אבל נגיד את זה עוד פעם. OKR לא אמורים לכלול את כל העבודה שלנו בדייט, אלא באמת לייצר את התנועה הזאת שאנחנו לאן אנחנו רוצים [00:23:30] להגיע, ולכן אנחנו נשים שם את אזורי הפוקוס. זה לא אומר שאין עוד הרבה דברים בדרך שאני מודדת ומתעסקת בהם, והם כזה סוג של בדיקת דופק יומיומית למה שאני עושה. אבל לא הכל חייב להופיע בתוך OKR בדיוק.

 

יוליה: 

אבל זה גם כמו שדיברנו על זה בפרק הקודם, שגם אנחנו עשינו איזשהו שינוי תפיסה מהדבר הזה. אבל באמת, OKR, אמור. אמורים להראות איפה אנחנו גודלים כחברה וזה לא אמור. זה לא תכנית עבודה. זה לא שבדרך או כאשר אני מודדת את road map שלך ורואה שאת עושה את העבודה [00:24:00] שלך, וזה באמת השכבה האסטרטגית שהיא מעל לתוכניות העבודה ומעל הדייט שלנו.

 

דריה: 

ומשם אנחנו נגזור את הרוד בדיוק. אוקיי, נעבור לשכבה האחרונה שלנו.

 

יוליה: 

כן. אז בעצם אם אמרנו שהאובייקט זה המה והכרזות זה האיך. אז האינטואיטיביות זה התוכנית פעולה זאת? מה הדברים הגדולים הם אישתי ואותה פרוגרמות הגדולות שאנחנו נעשה אותם כדי להזיז [00:24:30] את החיישנים. עכשיו זה טריקי כי את יכולה לכל קיר עכשיו לשים גיליון מיליון תיבות וראינו את זה גם אנחנו. עד היום, כשאנחנו כבר מנוסים ואנחנו מתכננים את השנה השלישית, לפעמים אנחנו נכנסים לפגישות ואני רואה רשימה ענקית של או שזה מפורק למחלקות, שזה כבר מפספס את המטרה. בסוף אין יציבות. זה כמו שאמרתי קודם, זה לא תכנית עבודה כי אנחנו סומכים על המחלקות ועל המנהלים שלנו ועל הקבוצות ועל העובדים שיעשו את העבודה שלהם. אנחנו רוצים לעקוב אחרי נידל מוברג. ככה אנחנו [00:25:00] קוראים לזה. מה שמזיז את המחט אז זה באמת ה.

 

דריה: 

גם יש משהו במילה Initiative זה לא משימה. אוקיי, זה זה יוזמה זה משהו שהוא שהוא כבר גדול יותר. זאת אומרת, זה נכון שזה החלק הכי טקטי מתוך האוקיאנוס, אבל צריך לזכור שגם זה אמור להיות עדיין אסטרטגי ברמה מסוימת. נכון?

 

יוליה: 

נכון? אז פה אנחנו שואלים את השאלה איזה יוזמות או איזה שיפורים אנחנו צריכים לעשות כדי להניע את האובייקט הזה כדי להזיז [00:25:30] את אותם Results? איך אנחנו יכולים לנצל את ה skills של האנשים שלנו והכישורים שלהם כדי להגיע לעבר אותה המטרה ומזה אנחנו גוזרים כל מיני? זה בדרך כלל פרוגרמות. זאת אומרת Cross functional הן ארוכות טווח ואחריהן אנחנו עוקבים ואנחנו ממש משתדלים שהם יהיו מאוד מאוד אסטרטגיות, וכמספר אנחנו שמים ממש כמה בודדות Protective כדי שזה יהיה משהו נזיל.

 

דריה: 

רגע, זה פר אובייקטיבי או שזה פר results? זאת אומרת [00:26:00] מתחת לכל? בואי ניקח דוגמה. יש לי חמישה אובייקטים באובייקטים ומספר אחד יש חמש. Results. כמה יש? כמה initiative יש מתחת לכל קיר Result? אז יש לי.

 

יוליה: 

תשובה מעצבנת קצת כי זו שאלה שאני כל הזמן מתחבטת בה. והיתה לי שיחה מאוד פילוסופית עם לירון הוי פי אר אנד די אצלנו כי בעצם זה נורא שאלה גם של תפיסת עולם, וזה גם יכול להשתנות מאובייקטים לאובייקט. תיאורטית, את יכולה לשים גם מיני שטיח בפארק היער, אבל יש גם מקומות [00:26:30] שבהם מיני שטיפה אחת יכולה להזיז כמה. אנחנו משתדלים מאוד לא להיות Strict גם פה ולהגיד תסתכלו רגע על האובייקטים ותסתכלו על הקיר. Results מה יזיז אותם? זה יכול להזיז קיר אחד. זה יכול להזיז כמה, אבל זה כן חייב שיהיה ביניהם קשר. ואנחנו גם שואלים את עצמנו מה מזיז את מה? ואנחנו גם נועצים את זה, וזה נותן לנו המון כוח. כי בעצם נגיד את רואה שכל מיני שיטות מתקדמות אבל הקיר לא זז. יש פה בעיה. זה אומר שאו שאנחנו עושים.

 

דריה: 

תנועה של.

 

יוליה: 

נכון, או שאנחנו מודדים [00:27:00] את הדבר הלא נכון, או שאנחנו עושים את הפעולות הלא נכונות, אבל משהו פה לא מסתדר. או שאולי אנחנו לא קוראים את המציאות בצורה נכונה? או הפוך? אם אנחנו רואים שהקיר זולתו הוא ירוק ואנחנו מתקדמים, אבל עדיין יש רטיבות שלנו תקועות, אז אולי לא נעשה אותם ונתקדם גם ככה.

 

דריה: 

אז גם הגדרנו משהו לא בסדר.

 

יוליה: 

אז הקשר הזה הוא לא חד, חד ערכי ואנחנו בטח לא מאלצים קשר חד ערכי ואנחנו משתדלים. אז לשאלתך התשובה היא תלוי כן, אבל אנחנו משתדלים שלא יהיו ארבעה חמישה. אין יציבות בסך הכל ועוד [00:27:30] פעם אני לא פיקי פה בדבר הזה. אנחנו כן מאפשרים חופש, אבל כל עוד באמת זה הדבר הנכון, בוא ניתן.

 

דריה: 

דוגמא לניסוי יטיב. אולי נלך על נמשיך את הדוגמה ממקודם. אז היה לנו את האובייקטים של Heading up market כי result נגע במדידה של איזה לקוחות אנחנו? מול איזה לקוחות אנחנו בעצם סוגרים את העסקאות שלנו? איזה initiative result כזה אובייקטיבי יכול?

 

יוליה: 

אז אז שטיפות פה יכולות להיות? כמה אנחנו יכולה להיות שטיפה תהליכית מאוד מאוד גדולה [00:28:00] שבה אנחנו מכשירים את אנשי המכירות שלנו לשיטת מכירה חדשה לחלוטין, הצורה שבה הם מוכרים היום. אני לפני שבאתי לכאן עבדתי בחברה אחרת והייתי בהיר. פרסונה של מאנדיי ובעצם צורת מכירה היא לא כמו צורת מכירה שבה את מוכרת Coo בחברה. כן, זה דורש הכשרה פיצ אחר חומרים אחרים. אסטרטגיית מכירה שונה לחלוטין וזו יוזמה מאוד [00:28:30] מאוד גדולה שממש שזה מה שיזיז את המחט. כמובן שיש גם התאמות במוצר. אז נגיד פה זה מקרה שאנחנו יכולים לעקוב גם אחרי פיתוחים שאת יכולה למדוד מצד אחד את הדופק שלהם, שזו דרך טובה למדוד את זה, אבל גם לפעמים את פשוט רוצה לדעת שעמדת ב definition אובדן ובלוחות זמנים שהגדרת, וכמו שאמרתי גם גם את זה אנחנו עושים.

 

דריה: 

אבל אז נגיד אוקיי, אז Initiative זה יכול להיות באמת תהליך. זאת אומרת, זה גם זה לא חייב להיות יעד מספרי בהכרח. אז הכשרה של אנשי מכירות, וזה [00:29:00] יכול להיות אלמנטים במוצר שאנחנו, שיעידו שאנחנו מוכנים יותר למכור את האנטרפרייז. זה יכול להיות סתם בהגדרות ה Security שלנו או ספציפית ב performance של המוצר למשל, כאילו עוד כל מיני אינדיקציות כאלה ששוב זה לא דברים קטנים. אלה דברים שהם כנראה.

 

יוליה: 

מאוד גדולים והם חוצי מחלקות והם ארוכי טווח. וכן, זה באמת הדברים שאנחנו עושים מעבר לעבודה היומיומית שלנו. זה שיפורים במוצר, בפלטפורמה, בתהליכים שלנו, [00:29:30] בהתנהגות. זה באמת הדברים שמזיזים את המחט?

 

דריה: 

אוקיי, מעולה. ובסוף צריך לזכור שאם הגדרנו את זה נכון, אז הנישואים האלה אמורים ממש לעזור לנו. גם לבנות את ה road map יש קריטריונים גם לייני cities כן?

 

יוליה: 

אז אני חושבת ששחררנו את זה תוך כדי השיחה, אבל כאילו זה אמור להיות משהו משמעותי. כן, זה לא משהו צדדי. זה אמור להיות cross functional. יש לזה direct אימפקט כי אנחנו ממש רוצים לראות איך זה משנה [00:30:00] מציאות הדבר הזה. וזה גם עוזר לנו הרבה פעמים להגדיר את יציבות האם. אם תעשה את זה או לא תעשה את זה, זה ישנה מציאות. אם התשובה היא כן, אז כנראה שזה מספיק טוב. ואנחנו וזה משהו שאנחנו מאוד מאוד מנסים לדחוף. לשים definition אובדן על כל מיני שיטות אחרת. גם פה אפשר ללכת לאיבוד. אנחנו ממש רוצים להגדיר ברמה רבעונית מה אנחנו מדברים בכל רבעון כדי שנצליח לעקוב אחרת אם לא עקבת.

 

דריה: 

או שזה התמסמס או שאני יכולה להגיד לעצמי שסיימתי את זה גם אם לא באמת סיימתי את זה, וגם אתה. [00:30:30]

 

יוליה: 

אף פעם לא תדעי אם זה מה שהזיז את המחט או לא נכון, אז אנחנו ממש רוצים לשמור על הקורלציה הזאת ולעקוב אחרי ה Milestone במהלך הרבעון ולשמור על החיבור הזה כל הזמן בין הסיפור לבין המדידה לבין מה שמזיז את אותה מדידה.

 

דריה: 

אחלה. עוד איזה טיפים בנוגע לאיינשטיין או בכלל?

 

יוליה: 

אני חושבת שמאוד חשוב, בטח בחברה שהיא כבר ב scale. כשמגיעים לשלב הזה שבו סוגרים את תוכנית הבוקר, אז גם [00:31:00] להסתכל עליהן הישיבות ולראות אם הן באמת יש לנו את ה resources ואת הדברים שאנחנו רוצים לעשות באמת. אם זה באמת ריאלי, כי לפעמים אנחנו באוק קאר, אנחנו צוללים לעולם שהוא כזה wishful thinking, ואנחנו צריכים לעשות לזה רגע אידיאליזציה ולראות שמבחינת היכולות שלנו אנחנו יכולים לעשות את זה ובאמת לצאת לדרך שכולם על העין כדי לא להתאכזב אחר כך בהמשך.

 

דריה: 

כן, וגם משהו שלי עזר בהסתכלות על אני שטיפס זה שוב. זה גם הבנה בגלל [00:31:30] שזה שונה מ Kpi אז זה לא חייב להיות הצמיחה בהם או המעקב אחריהם. הוא לא חייב להיות ליניארי כזה ברמה הרבעונית. זאת אומרת, יש יוזמות שאנחנו הגדרנו בצוות שידענו מראש שאנחנו נגיע אליהם בקיו 3 או קיו 4. זאת אומרת, זה לא שבהכרח אני חייבת לראות איזו גדילה קבועה לאורך השנה בכל היוזמות, אלא אני צריכה להבין מתי כל יוזמה אמורה לשמש אותי ולאיזו מטרה היא משמשת, אני חושבת.

 

יוליה: 

אבל שהמפתח פה באמת Ability וכדאי [00:32:00] לשאול את השאלות הנכונות, כי מה יכול להיות יכול להיות מצב שבו את אומרת ה Delivery הראשון שלי בקיו 3 ואז אם את מאחרת אני אגלה את זה רק בגיל שלוש ואז כאילו אופס עברה חצי שנה. אז אולי לשאול אוקיי, אז סבבה, את מדברת את ה מיילסטון הראשון המשמעותי שלך בקיו שלוש. אבל מה קורה בקיו אחד או שתיים? את מתחילה? הרי את עושה משהו, אז בואי ננסה רגע לפרק את זה. אולי יש איזושהי תוכנית עבודה לפני כן שאנחנו רוצים לעשות איזשהו גייט, לבדוק.

 

דריה: 

עוד איזה אינדיקציות שיגידו לי כבר לאורך השנה, שאני כן [00:32:30] עדיין בכיוון הנכון.

 

יוליה: 

את חייבת הדברים האלה, נגיד תמיד אצלי מדליקים נורות אדומות כשאת רואה שמשהו נדחק ברבעונים האחרונים. זאת אומרת רגע חברים, מה קורה? למה זה פה? כאילו זה גם יש משהו מאוד פסיכולוגי ונוח בזה, כי אתה אומר אוקיי, אנחנו נגדל לדעת. זה נגייס, אני אעשה וזה. ואז אתה מגלה את ההפתעות האלה בהמשך. אז תמיד כאילו רגע לנסות למשוך, למשוך את זה גם הרבעונים הראשונים ולנעוץ משהו כאילו.

 

דריה: 

בכל זאת לחפש את האינדיקציות האלה? כן? מעולה! אז טיפים לסיום למי שצלח את שני הפרקים [00:33:00] ועכשיו ניגש לעבוד.

 

יוליה: 

אני חושבת שעברנו מלא דברים, אבל באמת הטיפ המרכזי זה האו קאר ג'אסט Framework. כאילו זה אמצעי שעוזר לכוון, עוזר לשאול את השאלות הנכונות. עוזר לדייק, אבל בסוף אנחנו רוצים להישמר למטרות ולחזון של החברה ולמה שאנחנו מנסים להשיג. אז תמיד לשמור על המטרות העיקריות. לשאול את הלמה והשאר כבר יבוא.

 

דריה: 

כן, אני חושבת שבאמת מה שהכי התחדד לי משני הפרקים האלה [00:33:30] איתך ועם שירן, זה ההבנה שזה תמיד מאתגר, שזה מגיע עם מחירים. אבל כל עוד אנחנו זוכרים לאן זה אמור לקדם אותנו. שהמטרה היא בסוף באמת לייצר פה איזו תנועה חיובית ולא לייצר תהליך מושלם, אלא תנועה שהיא חיובית ולוקחת אותנו למקום מסוים. אם נזכור את הדבר הזה, זה הופך להיות כלי שהרבה יותר קל וטוב להשתמש בו. בדיוק.

 

יוליה: 

אז זה אומר שעשינו עבודה טובה?

 

דריה: 

אני מקווה. מקווה שהצלחנו לצייד אנשים עם מספיק כלים לדרך. [00:34:00] וכאמור, אנחנו באמת נצרף את הצ'י צ'יט הזה גם לתיאור הפרק. מוזמנים להדפיס אותו ולהשתמש באופציית הבא שלכם. לגמרי. זה מה שאני אעשה, לפחות אצלי בצוות. זהו. ונגיד רגע לפני שנסיים, שאם יש לכם עוד שאלות על OKR או על כל נושא אחר, אתם מוזמנים לכתוב לנו. או דרך האתר שלנו או בקהילה. סטארט אפ פור סטארט אפ. יוליה תהיה שם כדי לענות על שאלות? ברור. מעולה! אמ. אמ. ואם [00:34:30] אתם רוצים לשמוע כל פעם שיוצא פרק חדש אתם מוזמנים לעקוב אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. אז תודה רבה יוליה. תודה דריה.

 

יוליה: 

היה ממש כיף.

 

דריה: 

ממש ותודה שהאזנתם.