התמלול לפרק הזה נעשה באמצעות שירות AI – אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה: 

היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארטאפ פור סטארט אפ, והיום אנחנו נדבר על איך אפשר לעבור תפקיד בהצלחה בתוך הארגון. וכדי לדבר על זה נמצאים איתי אלמוג רוס, מנהל מוצר כאן ב Monday. היי אלמוג.

 

אלמוג: 

שלום דריה.

 

דריה: 

ורועי סעדון. Product Director. ואתה בעצם המנהל של אלמוג. היי רועי, אהלן דריה. אז היום אנחנו נדבר על אלמוג. איך אתה עברת בעצם להיות מנהל מוצר מתפקיד שלא היה קשור לזה לפני זה נדבר על מה המהלך הזה דרש ואיך תמיכה נכונה של המערכת. הצוות והמנהלים עזרו למעבר להיות מוצלח.

 

אלמוג:

נתחיל יאללה.

 

דריה: 

יאללה.

 

דריה: 

אוקיי, אז רועי, אני רוצה להתחיל איתך. נספר שאתה בעצם כתבת לי ויצרת את הפרק הזה כרעיון וזה התגלגל נורא מהר. משם באמת לפרק. מאיפה? מאיפה הרעיון הזה נולד?

 

רועי : 

אז ישבנו בצהריים, דיברנו על אלמוג, פשוט כמה שהוא מדהים. ולא סתם ישבנו בצהריים. אני וליאור, שהיא חברת צוות אחרת, היא פרודקט Senior פרודקט אצלנו ודיברנו על איזה שהיא מצגת של אלמוג הכין. ואז סיפרתי לה על כל הדרך שהוא עבר. ואז היא אמרה לי למה שלא תעשו על זה פודקאסט? אמרתי לה וואלה, זה רעיון מגניב. ואז באמת כמו שאמרת שלחתי לך את זה והשאר היסטוריה.

 

דריה: 

מעולה. ובאמת אני רוצה להגיד שזה אני חושבת שזה פרק שלא. לא כל כך נגענו בנושא הזה בעבר. אני חושבת שזה סיפור. זה אמנם הסיפור האישי שלך, אלמוג, אבל אפשר ללמוד ממנו הרבה. אנחנו גם נפרט אותו בהמשך, אבל המטרה היא באמת לא. לא בהכרח לשמוע רק את הסיפור האישי, אלא באמת להבין, לעזור לחבר'ה שרוצים לעבור בתוך הארגון שלהם ולא תמיד בטוחים איך בכלל לגשת לזה. וקצת אולי לתת השראה לאיך דבר כזה יכול לקרות, כי זה באמת דבר שהוא לא מובן מאליו. אז אולי באמת נחזור להתחלה ותספר לנו אלמוג, מה היה התפקיד שלך לפני התפקיד הנוכחי?

 

אלמוג:

מדהים. אז אני שנתיים וחצי ב Monday. לפני שהייתי ב Monday הייתי בתפקיד Support בחברת Tech, וגם כשהגעתי ל מאנדיי הגעתי לתפקיד support, אבל הוא היה עם סוג של טוויסט. הגעתי לצוות חדש שממש הוקם באותם ימים שנקרא Business Support, שהמטרה שלו הייתה לתמוך ב אופרציה העסקית של כל ארגוני ארגוני הקליינט Facing בתוך מאנדיי.

 

דריה: 

מעולה. אז עשית באמת תפקיד תמיכה אבל פנימי לתוך החברה. אז אני מסכמת את זה. אם היית כזה מרוצה בתפקיד? ידעת שיש לך שאיפות אחרות או שבאת כזה בדף חלק?

 

אלמוג:

כן. אז אני חושב שאני הגעתי בדף חלק ולאורך הזמן מאוד אהבתי את המוצרים שאנחנו מתעסקים בהם. הרגשתי איזה ערך הם נותנים ואני חושב שלאורך זמן זיהיתי איזשהו פוטנציאל שיש לאחד המוצרים הפנימיים שהחליט פירסינג עובדים עליו בתוך Big Brain.

 

דריה: 

אז נגיד רגע, big brain. למי שלא שמע בפרקים קודמים שאנחנו מדברים עליהם, אז ביג בריין זה בעצם נקרא לזה פלטפורמת הדאטה של הארגון. נכון למקום שבו כל הדאטה של הארגון מנוהל ואנחנו מוציאים משם את כל האמריקות והקמפיין שלנו ועובדים זה באמת ברמה היום יומית. אז בעצם אתה עבדת? נתת תמיכה לאחד ממוצרי הביג בריין. זה בעצם.

 

אלמוג:

בדיוק. ובסוף המוצר הזה היה באיזושהי תקופה שלא היה לו בדיוק אבא ואמא ומשם בעצם נולד כל נושא המעבר. לאט לאט התחיל.

 

דריה: 

אוקיי, אז כזה ספר כזה? מתי הבנת באמת שיש לך איזושהי אופציה לעשות איזשהו מעבר בתפקיד?

 

אלמוג:

כן, אז. אז אני חושב שהתחושה הזאת התבשלה אצלי הרבה מאוד זמן ולאט לאט הרגשתי שזה החלום, שזה מה שאני רוצה לעשות, וגם הגעתי לאיזושהי הבנה שאני מכיר כבר את המוצר כל כך טוב, שזה משהו שיכול להוות יתרון מאוד גדול.

 

דריה: 

וכאילו הבנת שאתה רוצה להיות מנהל מוצר או הבנת שאתה רוצה להתעסק ספציפית בדבר הזה.

 

אלמוג:

אני חושב שהבנתי שמאוד ריתק אותי לקדם את הדבר הזה, ומתוך העולם הזה פתאום הנושא של להיות מנהל מוצר מאוד קרץ לי.

 

דריה: 

אני שואלת כי גם אני חושבת שזה שוב זה הסיפור האישי שלך, ואני חושבת שיש הרבה אנשים שנמצאים הרבה פעמים בתפקיד התחלתי בחברה או פשוט גם וגם, אם הם הרבה שנים בתפקיד מסוים והם יודעים שהם רוצים לעבור, אבל לא תמיד לאן. לא תמיד ברור להם למה היכולות שלהם מתאימות. אז יש פה איזו דוגמה טובה לדרך לגשת לזה. זאת אומרת, זיהית פה משהו שמעניין אותך גם אם עוד לא הייתה לזה הגדרה מאוד מאוד ברורה. זיהית פה איזושהי הזדמנות מעניינת ששווה לחקור עוד עוד לפני. לפני הכל, לפני שאנחנו נקרא לזה מנהל מוצר, לפני שברור מה אתה הולך לעשות, זיהית פה משהו שאתה רוצה פשוט להעמיק בו?

 

אלמוג:

לגמרי, ואני חושב שזה גם אחד היתרונות הגדולים בתפקידים כמו ספורט למשל, שהם תפקידים מאוד רוחביים, כי אפשר גם לעבוד עם צוותי פיתוח, גם עם הנהלה וגם עם השטח, אז זה איזשהו יתרון מאוד יפה ומיוחד שהיה בתהליך הזה.

 

דריה: 

מעולה! אוקיי, אז זיהית שאתה רוצה להעמיק מפה ו. אוקיי, ואולי כאן אני כזה. אני אתערב. אני אדבר על עצמי, אבל אני חושבת שהרבה פעמים חיכיתי להזדמנויות שיצוצו בדרכי, או שאנשים יזהו את הפוטנציאל המדהים שלי ופשוט יציעו לי את התפקיד הבא או יציעו לי את ההזדמנות הבאה. מעטות הפעמים שזה באמת קורה ככה. אני חושבת שלרוב האנשים יש איזושהי ציפייה שהיא כנראה טבעית, שכל אחד כזה היה מדמיין איזה שיסתכלו בפניו איזה מסלול קריירה כזה. נורא נורא ברור. נכון, אתה מתחיל בספורט ואז אחר כך, עם. אם מספיק תתעמק במוצר מסוים אז תהפוך להיות מנהל מוצר ואז משם תהיה Senior או וואטאבר. זה בדרך כלל לא עובד ככה ואנחנו צריכים לסלול לעצמנו את הדרך. ואני חושבת שפה זו הדוגמה הרלוונטית שלך, כי אף אחד לא בא ואמר לך אוקיי, בוא תהיה מנהל מוצר של ביג בריין, נכון?

 

אלמוג:

נכון לגמרי. אז באמת אני חושב. אחד הדברים הראשונים שעשיתי זה קצת הידקתי את שיתוף הפעולה שלי עם הצוות המצומצם שהורכב בעיקר מאנשי פיתוח שעבד על ביג בליינד באותה תקופה. בסוף אני הייתי סוג של סופר יוזר במוצר. אני משתמש בו המון וניצלתי את זה בסוף בשביל לעזור להם לקדם אותו, וגם כי אני בסוף מאוד האמנתי בו, ואני חושב שמה שהיה הפיבוט המשמעותי שקרה כאן זה שבעצם שמעתי שיחת מסדרון של כמה מפתחים מהצוות הזה, פלוס אנשי ביזנס שרצו לקדם אותו הלאה. וזה נורא עניין אותי, אז הקשבתי לשיחה. זיהיתי את ההזדמנות ועם הרבה תעוזה פשוט קמתי מהכיסא, נעמדתי לידם ואמרתי להם אני רוצה להיות חלק מזה.

 

דריה: 

וואו, רגע. כן.

 

רועי : 

אני רק רוצה להגיד. אני חושב שחלק מאוד משמעותי מהסיפור פה זה באמת בהקשר לקחת את הקריירה שלך בידיים. זאת אומרת שלא צריך רק לשבת על הכיסא ולחכות לראות מה קורה מסביב ולחכות שמישהו יבוא וינהל את הקריירה ואת הזמן, אלא באמת לזהות הזדמנויות, להיות עם אוזן פתוחה, להיות בהרבה מקומות ולדחוף את עצמך קדימה תוך כדי עבודה מאוד צמודה עם אנשים, וגם קודם כל צריכים להכיר אותך בשביל לדעת שהבן אדם הבן אדם המתאים לתפקיד. אבל גם יש פה עניין של בסופו של דבר לדעת לאן אתה הולך, והדבר הזה משחק תפקיד מאוד מאוד חשוב, ואני חושב שאולי בגלל זה הסיפור הזה הוא כל כך מעניין, גם מעבר לזה שבכלל מעבר לפרויקט שהוא מעבר שהוא יחסית יחסית לא סטנדרטי והרבה מאוד אנשים חולמים לעשות את המעבר הזה, אבל הם מצפים שההזדמנות תקפוץ אליהם על דרך מה שנקרא נכון, אבל באמת לקחת את המושכות להיות זה שיוזם פרואקטיבי, שאגב זו גם תכונה מאוד מאוד חשובה. בכלל, בתור מנהל מוצר ובתור מנהלים ואנשים שגדלים בקריירה שלהם בצורה טובה זה זה אולי החלק הכי חשוב פה בעניין, והחלק אולי הכי הכי מעורר מוטיבציה בסיפור של אלמוג לדעתי. ואגב, למה רצינו להקליט את הפודקאסט הזה מלכתחילה כדי באמת? ל to inspire other people to do the same.

 

דריה: 

לגמרי. אז בוא נחזור לשיחת מסדרון הזאת ותסביר לנו מה קורה שם. כאילו מה שמעת שם אז?

 

אלמוג:

אז מה ששמעתי שם זה שרוצים לארגן טיסה לניו יורק במטרה לאסוף הרבה פידבק ממשתמשים ולהבין קצת מה הדברים הבאים. ואני פשוט באתי משום מקום. אמרתי שאני רוצה להיות חלק מזה, ואז המשכתי את השיח עם רז ולורן שהובילו את היוזמה המשותפת הזאת. בסוף התחיל שם איזשהו קיידנס של פגישות יוזר Interviews. בשלב מסוים חלק מהצוות גם טס לניו יורק בשביל לשמוע משתמשים אז, ואותי זה נורא ריתק להבין איך משתמשים תופסים את המוצר הזה כי בסוף אני משתמש בו המון. אבל לא הייתי יוזר Interviews ולא שאלתי אף פעם מישהו. מה היית חולם שהמוצר הזה יתן לך? אז הם היו עושים user interviews. בניו יורק השעה כבר היתה תשע בערב, עשר בלילה כאן בישראל, ואני עליתי לכל זום עד השעות המאוחרות, כי זה פשוט ריתק אותי בטירוף.

 

דריה: 

אז בגדול, אם אני מבינה נכון, הבנת שהם הולכים? יש פה איזה מוצר שמעניין אותך שהם הולכים לפתח יותר ופשוט ביקשת להיות זבוב על הקיר בכל התהליך הזה לגמרי.

 

אלמוג:

לשהות שם, ללמוד ובעיקר להקשיב.

 

דריה: 

אני חושב שזה איזה חששות או לא יודעת. תהיות בדרך, כי אני באמת יש פה משהו מאוד מאוד פרואקטיבי מהצד שלך, ואני מתארת לעצמי שגם יש פה איזשהו סיכון שזה יכול להתקבל. לא בהכרח כל כך טוב בצד השני, כי אולי אנשים ירגישו שאתה מתערב להם שאתה בא לדרוך להם על האצבעות.

 

אלמוג:

אני חושב שזאת אמירה מצוינת, ובסוף בסיפור הזה באמת צריך לנסות לעשות את זה בעדינות. וגם אני יכול לספר מנקודת המבט שלי, שמה שעשיתי באמת בהתחלה זה בעיקר בעיקר בעיקר להיות מקשיב. עד שצברתי יותר ויותר ביטחון של ממש להציע את הדעות שלי, ובגלל העובדה שאני גם בסוף מכיר את השטח ואת השימוש במוצר, אז אני יכול לתת הרבה אינסייט לצוות הפיתוח של מה נכון לעשות. ורגע מה שאמרתם סופר מעניין, אבל אולי עדיף שנעשה את זה בצורה הזו.

 

דריה: 

מעולה! אז כאילו התחלת לאט לאט גם להביא את ה להבין איפה איפה יש לך אינפוט משלך. כאילו איפה אתה באמת יכול להביא ערך לא רק לשבת וללמוד אלא גם ממש להביא ערך משלך. אז אני רוצה לשאול אוקיי, התחלת לתת אינפוט גם באיזה שהוא שלב אתה מבין שאתה כבר רוצה ממש לעשות את המעבר המלא לתפקיד הזה.

 

אלמוג:

נכון? אז גם זה זה התגבש לאורך הרבה מאוד זמן.

 

דריה: 

כמה זמן?

 

אלמוג:

לדעתי קרוב לחצי שנה, אולי אפילו קצת יותר. כל העבודה המשותפת שלנו, מה שהיא הולידה בסוף זה איזשהו פרויקט MVP שהחלטנו שאנחנו מרימים בתוך המוצר במטרה באמת לשפר אותו ולהוסיף לו רובד חדש. ואני חושב שבנקודה הזו, שכבר התחלנו ממש לעבוד עם הידיים וממש ירדנו לרזולוציות היותר עמוקות של המוצר ופתאום עבודה עם מעצבת ואיפיון של פיצ'רים. אז אני חושב ששם כבר התחלתי יותר להתבלט והבנתי ש אוקיי, זה מה שאני רוצה לעשות ופה אני לגמרי רוצה להישאר.

 

דריה: 

רועי, מתי אתה נכנס לתמונה?

 

רועי : 

כן. אז אני הצטרפתי ל Monday בנובמבר 23 בערך, שזה פחות או יותר. חמישה חודשים אחרי הסיפור, שי אלמוג בא ולהתערבב בשולחן והתחיל למצב את עצמו כמישהו שהוא חלק מהצוות, ובעצם חלק מהמטרה שלי שהצטרפתי לפה זה להקים צוות או ארגון מוצר טיפה יותר גדול ממה שהיינו בביג בריין. ואחד הדברים הראשונים שקלטתי או שאמרו לי ממש באחד הימים הראשונים שלי עם רז זה משהו כמו יש. בחור בשם אלמוג, הוא כרגע חלק מצוות Account Profile הוא חלק מהצוות של ביג בריין. אני ממש ממליצה לך לדבר איתו כי יכול להיות שהוא יהיה המנהל המוצר הבא שלך.

 

דריה: 

וואו.

 

רועי : 

ובאמת רז הייתה הראשונה, אבל ממש לא האחרונה שאמרה לי את זה. וככל שהזמן עבר שמעתי על זה עוד ועוד ועוד. ואני חושב שבערך אחרי כחודש בתפקיד אלמוג קבע איתי פגישה והוא בעצם בא להציג את עצמו ובא לספר את הסיפור ובא אני אגיד אפילו למכור את עצמו קצת לתפקיד, כי זה כבר הפך להיות רשמי ויש צוות ויש ראש צוות, וצריך לעשות את זה בצורה קצת יותר מסודרת ונכנס לחדר. בחור מפוחד קצת.

 

אלמוג:

אם יורשה לי, מאוד מפוחד.

 

רועי : 

לא, לא כל כך בטוח איך תהיה התגובה ומה אני אגיד. והוא מתיישב ומתחיל קצת לספר לי על עצמו ואומר לי תקשיב, אני כבר כמה חודשים עושה את התפקיד הזה ואני מאוד הייתי רוצה להיות חלק מהצוות והתשובה. התגובה הראשונית שהיתה לי היתה ברור בוא תצטרף. ולמה לא? עכשיו אני חושב שהחלק החלק המשמעותי בתוך הדבר הזה זה היה באמת. כמה הרימו לאלמוג עד עד עד השלב הזה שהוא נכנס לחדר, וכמה אנשים כבר ידעו והבינו שהוא חלק מתוך התהליך, והוא כבר ממש מיצב את עצמו בתור מי שמוביל את המוצר הזה למרות שדה פקטו, זה ממש לא היה מבחינת טייטל או מבחינת כל דבר אחר, לא במערכת ולא במערכת, לא בניהול בית ולא בשום דבר אחר. אבל הנוכחות שלו כבר היתה כל כך קריטית וכל כך חשובה בתוך הצוות שזה היה כבר נו, ברנר, כאילו בא דירקטור, מוצר חדש מנסה לגייס אנשים ואנשים אומרים לו עזוב, כאילו שחרר, יש לך פה בן אדם, תיקח אותו, תיקח אותו ותתחילו לרוץ ביחד. ואני, בתור בנאדם שמאוד מאוד מאמין בפוטנציאל ומאוד מאוד מאמין בחבר'ה צעירים שיודעים לאן הם רוצים ללכת. מאוד התרשמתי בעצם הפידבק שקיבלתי על אלמוג וכמובן שהתגובה הראשונית שלי גם הייתה. למה לא? כי יש פה מישהו שרוצה ויכול וכבר הצוות מקבל אותו, שזה אחד הדברים הכי קשים בלהיות מנהל מוצר שהצוות אשכרה מקבל אותך ומעריך אותך. ומפה זה התגלגל ומפה ככה אמרנו אוקיי, יאללה, בואו נתחיל ובוא נרוץ.

 

דריה: 

אז אני רוצה להתעכב על הרגע הזה כי הוא גם לא מובן מאליו. א. אני אגיד, זה באמת נשמע אלמוג שהיה פה לובינג כזה. אני לא יודעת אם מכוון או לא. אולי תגיד אתה, אבל זה זה בטוח עבד בשבילך. זאת אומרת עוד נקודה שמי ששומע ורוצה לאמץ עוד איזה כלי לדרך זה לא להיות הבן אדם. היחיד שלא רק אתה תמליץ על עצמך, אלא נוצר פה מצב שצוות שלם ממש מדבר עליך עוד לפני שנפגשתם בכלל זה זה בטוח סופר משמעותי. אז אולי רק במילה תגיד אם זה משהו שכזה כיוונת אליו או שהוא פשוט נוצר מעצמו.

 

אלמוג:

אז אני חושב שאחד הדברים היפים שה לובינג הזה, אני בכלל לא הייתי מודע אליו. זאת אומרת, הוא התגלגל קצת מאחורי הגב שלי. אני חושב שבסוף מהצד שלי, מה שתרם לזה מאוד זה שאני מצד אחד הגעתי עם הרבה מאוד רעל בעיניים וסכין בין השיניים ורצון באמת לשנות ולהפוך את זה לוואו, אבל מהצד השני גם הרבה ענווה ומאוד עזרו. אני חושב בתהליך הזה מעולה.

 

דריה: 

ורועי אני רוצה להתעכב גם על הזווית שלך כאן, כי אתה מתאר את זה ככזה. נו, בריינר שישר אמרת למה לא? אני יכולה לחשוב על הרבה סיבות למה לא. אם בסוף יש לך תקן אחד לגייס מנהל או מנהלת מוצר, וגם אתה חדש בתפקיד ואתה? אתה גם צריך להצליח בתפקיד ואתה צריך לגייס צוות מצליח ולהיות כזה Accountability להצלחה של הצוות. זה לא מובן מאליו בכלל שתגיד אוקיי, בוא ניקח מישהו שהוא בכלל לא מנהל מוצר בטייטל שלו וניתן לו את התפקיד. אז לא היו לך חששות בכלל?

 

רועי : 

אז נכון מאוד, זה באמת יש פה איזשהו ליפט שהוא יחסית משמעותי, אין ספק. אבל אני חושב באמת שכשאת אומרת חדש וזה נכון חדש. אבל גם כמו אלמוג הקשיב ושמע ויראה קצת לאן נושבות הרוחות, אז גם אני עשיתי פחות או יותר את אותו הדבר, ובאמת היה כל כך קונצנזוס סביב היכולות והמוטיבציה והפוטנציאל שזה היה. בוא נגיד שאם הייתי אומר לא זה היה. זה היה פשוט טעות, כי אז אני גם אולי קצת אסדר את התהליך. זה לא שאמרתי, אוקיי, בוא תתחיל לעבוד בצוות וכבר תהפוך להיות חלק מהצוות, אלא ממש בנינו תוכנית מאוד מאוד סדורה וברורה שיש לנו לצורך העניין. זה היה משהו כמו שלושה חודשים של בו תמשיך לרוץ בכיוון שאתה רץ בו, תיקח את הצוות, תיקח את ההובלה. אני כמובן פה כחלק. אני הולך להיות המנהל שלך, אז אני כבר מעכשיו אתפוס איזשהו משהו קצת יותר אקטיבי ויעזור לך עם הניסיון שלי ועם היכולות שלי בעצם של ניהול מוצר, ובוא נראה איפה אנחנו נהיה עוד שלושה חודשים אז באמת עיצבנו. זה היה הסט אפ וכמובן שהיה פה הסכמה מהצד של הודיע שהיה מנהל של אלמוג באותו זמן, ועם צפריר שהוא ה Cio שלנו והמנהל שלי וגם של עובדיה באותו זמן, וממש יצרנו איזשהו Framework כזה עם יעדים מאוד מאוד ברורים של מה צריך להיות בשלושה חודשים הקרובים, עם הבנה ותיאום ציפיות משני הצדדים, שלדעתי זה חלק מאוד מאוד משמעותי בהצלחה של הדבר. כמובן שביקשנו את זה לצוות גם לצוות של product וגם לצוות של הפיתוח. אלמוג עבד איתו והתחלנו לרוץ, אבל שוב, אני חושב שאחד הדברים הקריטיים היה תיאום ציפיות וההבנה ההדדית שזה נכנס לאיזשהו פיילוט שהפיילוט הזה. בסופו אנחנו רוצים לראות תוצאות מאוד מאוד ברורות, ואז משם אנחנו נוכל לקבל את ההחלטה הסופית לצורך העניין.

 

דריה: 

כן, אז זה לא ישר להגיד אוקיי. מי מכר את מנהל מוצר? אלא שנייה לייצר איזשהו תהליך שגם אמור קצת להפחית את הסיכון בתוך הדבר הזה.

 

רועי : 

כן, ואני חושב שכן לחלוטין, והדבר אולי גם חשוב מאוד. זה באמת הערבות ההדדית פה בכל הסיפור, שגם אלמוג יודע מה מצופה ממנו. וגם אני מבין שבשביל שהדבר הזה יצליח אני צריך לתת את מה שאני צריך לתת כדי שזה יעבוד ולתת לו את התמיכה שלו. כמובן שזה לא נגמר אחרי שלושה חודשים. כן, אבל הרעיון היה באמת לייצר פה איזושהי ערבות ויכולת להצליח ביחד בסופו של דבר, כי יש לשנינו אינטרס שזה יעבוד. לי זה חוסך לגייס, זה חוסך לי תקן. אם אני מביא פה סופרסטאר, שמה אלמוג. היום כבר אנחנו יודעים שהוא סופרסטאר, אז בסופו של דבר זה win win לכולם, וכל מה שצריך זה לתת פה יד וכתף ולראות איך זה מתקדם לכיוון שזה צריך להתקדם.

 

דריה: 

אז זאת אומרת שגם מהצד שלך כאילו נשמע שבניתם תוכנית, זאת אומרת זה לא רק בוא תעשה נגיד משימת בית או או משהו. אם זה הצליח אחלה. אם לא לא, אלא בניתם תוכנית שגם אתה תתמוך באלמוג ותייצר לו ממש setup for success.

 

רועי : 

כן לחלוטין. אז זה ממש לא. זה ממש לא משימת בית זה. בוא נגיד זה יותר און דה ג'וב טריינינג. והרעיון באמת תבינו שמדובר פה בצוות יחסית קטן שהולך לגדול בצורה משמעותית. בזמנו זה היו שני מפתחים, היום אנחנו כבר בשישה בסך הכל והיינו צריכים ממש לבוא ולהתחיל לבנות אסטרטגיה למוצר. זה אחד המוצרים הכי משמעותיים שיש בביג ברנדס, שאגב גם זה רק מדבר על רמת הסיכון שנלקחה פה. לכאורה נכון וחלק משמעותי מתוך ההון Branding שלי היה גם לייצר אסטרטגיה ולייצר כיוון ורוד למוצר הזה. ובאמת זה היה הסט אפ. הסט אפ היה בואו נעבוד ביחד ואני אעזור לך להבין איך בונים אסטרטגיה, איך עושים ראיונות משתמשים, איך עושים בעצם עבודת מוצר, והדבר הזה קורה תוך כדי תנועה ועם משהו מאוד מאוד מגביל, עם תוצאות מאוד מאוד ברורות שצריך למדוד בסוף התהליך ואז העבודה היא כביכול משותפת, אני אגיד, למרות שבסופו של דבר אלמוג עשה את רוב העבודה ואני רק תמכתי בו מאחור, אבל זו הדרך שבה יצאנו. ככה בעצם יצאנו לדרך. אז אני נתתי את התשתית. נתתי את ה Framework. הסברתי בדיוק מה צריך, מה צריך לקרות או איך ופחות איך, יותר מה. ואז אלמוג בעצם לקח את זה לידיים והבין איך לעשות את הדברים עם דיוקים. וזה, אני חושב אולי היה למה הדבר הזה עבד כל כך טוב? כי באמת היה פה רצון מאוד מאוד חזק של שני.

 

דריה: 

הצדדים.

 

רועי : 

שזה יצליח.

 

דריה: 

אלמוג אתה בזמן הזה עדיין עובד גם בתפקיד הקודם שלך. נכון.

 

אלמוג:

נכון מאוד.

 

דריה: 

איך זה עובד טכנית? וגם מעניין אותי לשמוע איך זה עובד גם ברמת התקשורת עם המנהל הקודם שלך, כי אתה מתאר פה תהליך מאוד מאוד ארוך. שוב, אנחנו יודעים שהוא הסתיים בהצלחה ואני יכולה לחשוב גם אני שמה את עצמי בנעליים של של מנהלת שהעובד שלה רוצה לעבור. אם הייתי רואה פתאום שחמישים אחוז או יותר מהזמן שלך מושקעים בצוות אחר בלי שדיברנו על זה לפני או בלי שממש תיאמנו את זה, זה היה יכול ליצור אצלי הרבה התנגדויות.

 

אלמוג:

אז אני חושב שהדבר הזה סופר מתקשר לי. בכלל נושא של תיאומים עם המנהל הקודם שלי, הוא הודיע באותה תקופה, וזה משהו שכבר עלה אפילו בשיחות פידבק השנתיות שאנחנו עושים. אני סיפרתי לו על בסוף על החלום שלי, ואני חושב שלאורך כל הדרך, החל מ 1 שלי כאן ב Monday, קיבלתי ממנו את ההרגשה שהוא עושה לי את הסט אפ הזה ל success, והוא ממש דיבר איתי על איך אנחנו מקדמים אותך, איך אנחנו מכאן מעבירים אותך לתפקיד הבא ובסוף במבחן התוצאה זה גם עבד. אז אני חושב שקודם כל גם מודיע וגם רז, שהיו המנהלים שלי באותה תקופה, מהם קיבלתי תמיכה מלאה ואני חושב שבתהליך כזה אין חשוב. זאת אומרת גם על התיאום וגם על הבית שלהם. ואז, בעצם כשיש לנו את הדבר הזה, אנחנו בעצם מגדירים כמה זמן אני מקדיש לתפקיד הקודם כמה לעבודת המוצר. אז אני חושב שהתחלנו כזה ב 40 60 40 מוצר 60 תפקיד קודם. ככל שעבר הזמן אז בעצם לקחתי עוד ועוד ועוד תכולות בניהול המוצר, והדבר הזה מייצר אתגרים בשני המקומות. קודם כל, בתפקיד הקודם שלי חברי הצוות אולי יכולים לשים לב שהתפוקה שלי יורדת. עכשיו אני עשיתי ככל שביכולתי כמובן לתת כמה שיותר ולא לעשות מאה אחוז תפקיד אלא 200 אחוז.

 

רועי : 

כן, אני חושב שאולי פה נכנס באמת העניין שלה. זה לא סיפור סינדרלה. יש יש פה הייתה הגדרה של 50, 50, 60, 40, אבל בפועל זה היה 100 100. כאילו שני תפקידים. בן אדם מחזיק בידיים בכל זמן נתון, וזה באמת היה משהו שקודם כל מלמד המון על מי זה אלמוג ומה הוא מסוגל. ודבר שני גם על הרצון שלו לגרום לזה לעבוד, שזה סופר סופר חשוב. אז שוב, זה לא. זה לא איזשהו קסם שבא ונופל לידיים, אלא באמת היתה פה עבודה מאוד מאוד קשה לגרום לדבר הזה לקרות, שרובה כמובן הייתה על ידי אלמוג.

 

דריה: 

זהו. זה נקודה חשובה. אתה צריך להכריח את עצמך גם גם מול המנהל החדש, הצוות החדש וגם, אבל להישאר בטוב עם הצוות הקודם. כאילו ברור לראות שהמעבר כאילו שתומכים בך בזה שזה באמת מתבצע בצורה חלקה. היו נקודות כזה לאורך הדרך שעצרתי לראות שאתם באמת בכיוון הנכון ושזה באמת מתקדם למעבר. טוב.

 

רועי : 

כן. אז אני חושב שבאמת הנקודה אולי הכי הכי משמעותית פה שהייתה זה היכולת של אלמוג להבין איך עושים דברים. אז אני. אני. מה שניסיתי לעשות לאורך הדרך זה להגיד לו מה אני מצפה ואיך אני רוצה שהוא יגיע. אבל היכולת שלו לקחת. לשאול את השאלות הנכונות, למצוא את התשתיות הנכונות ולבוא ולברר כל הזמן כמו איזה GPS. אני הייתי כמו GPS שלו ובאמת לבוא ולשאול ולקבל פידבק באופן באופן שוטף. אם זה באחד על אחד, אם זה בסלקום, אם זה בשיחות מסדרון, אני אגיד אלמוג מגיע אחד האנשים הראשונים שמגיע למשרד. אני קצת טיפה אחריו, אז הוא תמיד היה תופס אותי בבוקר ובסוף היום תמיד אנחנו עושים שיחות בסוף היום. אז באמת היה לנו את הקטנים הקבועים האלה ביומן, אבל גם מעבר לזה. המון המון המון עבודה שוטפת. ושוב, כשיש יעד משותף והבנה מאוד ברורה שלנו הולכים. אני חושב שזה עושה הבדל מאוד מאוד משמעותי, כי פשוט זו עבודה משותפת וגם כיוון שהולכים בו ביחד.

 

דריה: 

מה היה מאתגר בדרך? בטוח היו אתגרים. כאילו סבבה. נשמע שאחד. אחד מהדברים זה באמת שהיית צריך לעבוד כזה מאה אחוז ומאה אחוז בשתי משרות. מה עוד?

 

אלמוג:

אז אני חושב שהדבר שבעיקר בעיקר איתגר אותי זה שאני נכנס לעולם תוכן חדש בכל העולם הזה, ואני לא יכול להיות פריסטייל. אני, גם אם יש לי איזושהי אג'נדה, אני צריך מאוד להיכנס לעולם הניהול, המוצר שמדבר על מטרות ואיך אנחנו מקדמים דברים ואיך אנחנו עושים את הדברים בצורה הנכונה. אז זה אירוע שהוא מאתגר מאוד ללמידה. ככה בהתחלה, וגם אני חושב שעד היום זה זו נקודה שאני מרגיש כל הזמן שהיא במגמת שיפור כי זה סוויץ שהוא אחר לגמרי, עם הרבה מאוד אחריות.

דריה: 

כאילו זה גם לקבל הרבה מאוד ידע מקצועי. בנוסף, לנהל את התהליך בצורה מוצלחת ומוצלחת. אתה צריך גם ללמוד הרבה דברים מאפס.

אלמוג:

נכון נכון? ואני חושב עוד נקודה שעלתה. זה באמת הנושא של אני בתפקיד הקודם הייתי מאוד. אני לעצמי מתנהל מול אנשים ועכשיו בתפקיד הנוכחי. אז גם אם יש הרבה מאוד Engagement עם הנהלה בכל מה שקשור כרגע להציג תוכניות קדימה ובניית האסטרטגיה שלנו, ובסוף גם העבודה בצוות שבסוף אתה עובד עם אנשים ואתה אמור מאוד להוביל אותם, בין אם זה צוותי הפיתוח האנליסטים ה design אז פתאום מלהיות IC אני פתאום הופך להיות למישהו שהוא מוביל אנשים וזה שינוי. אני חושב גדול שחוויתי.

רועי : 

אני חושב שמהצד שלי מה שהיה באמת אולי מעניין פה לראות זה בגלל ש אלמוג בא מתוך העולם תוכן הזה. הוא הכיר את הפלטפורמה ממש ממש טוב. הוא חשב שהוא יודע מה צריך לקרות שם. הוא חשב שהוא ברור מאוד מאוד. זה הפיצ'רים שצריך לבנות. אז אולי אתגר אחד שהיה אצלי זה באמת להוציא אותו רגע מאיפה שהוא היה ומה שהוא חושב שצריך לעשות, ורגע לתת לו את הזמן ואת המקום לפתוח את הראש דרך ראיונות משתמשים ממש עבודת פרודקט פרופר שזה לא רק אני יודע מה צריך לעשות, אלא באמת ללכת ולשאול ולהבין ולנסות להשתחרר רגע מאיפה שאני, מה שאני חושב שצריך, אלא מה שבאמת צריך לעשות בפועל. איך למדוד את הדברים, איך לתעדף בין משימות? אני חושב שבכלל עבודת פרודקט זה מאוד קל. חלק ה Execution והחלק שלה לרוץ ולעשות זה בדרך כלל החלק הקל. החלק הקשה זה באמת ללכת שנייה צעד אחורה, להסתכל על התמונה הרחבה, להסתכל בצורה יותר הוליסטית על הדברים, להבין את הצרכים האמיתיים של המשתמשים ולא רק מה שאתה חושב שהם צריכים או מה שהם חושבים שהם צריכים. לפעמים גם הם לא יודעים מה הם צריכים ולעשות את החיבור של כל הנקודות האלה דרך באמת מתודולוגיות מאוד מאוד, נגיד פנדה, מנטליות של להיות מנהל מוצר. ובאמת יש פה איזשהו תהליך של Learning בסופו של דבר שהוא גם תהליך שהוא מאוד מאוד חשוב. אז באמת זה היה חלק די גדול בשיחות שלנו והפידבקים של נראה לי זה מה שצריך לעשות. לא רגע, תעצור שנייה, תחשוב, תלך אחורה, תשאל את זה, תעשה את זה, תבדוק פה טוב, תבדוק שם ואז בעצם זה נותן תמונה הרבה יותר רחבה וממש כאילו חשיבה טיפה יותר עמוקה על הדברים ועל הבעיות ולא רק מתוך הניסיון שלי. זה מה שאני יודע שצריך.

דריה: 

אני מתארת לעצמי שגם עוד אתגר זה מהצד שלך. וואי, זה גם כל הזמן להזכיר לעצמך שאתה עובד פה עכשיו עם מישהו שבאמת מעולם לא היה מנהל מוצר. זה לא מנהל מוצר חדש. שגיאה עשתה והוא כבר שנים בתפקיד וזה נראה און ברדינג אחר לגמרי.

רועי : 

כן, לחלוטין. אני חושב שגם. גם הלינק או גם השפה. גם התשתיות ה Framework הם איך עושים דברים. זה לגמרי לגמרי שם, אבל. אבל אני כן אגיד לזכותו של אלמוג, זה שהוא קודם כל בא, וזה אולי מה שהופך אותו להיות כל כך מיוחד כי הוא בא עם. Open mind לגמרי עם איזשהו growth. Mindset מאוד מאוד מאוד חזק. הוא תמיד רעב לידע, תמיד צמא לידע, תמיד שואל, תמיד מברר. לא מתבייש, ואני חושב שזה אולי חלק מהסיבות. למה הדבר הזה באמת הצליח? כי הוא פשוט בא בשביל ללמוד. הוא לא בא רק כי בא לו לעשות את זה. הוא בא כי הוא באמת זה מעניין אותו. ויש לו פאשן אמיתי גם למוצר וגם לתפקיד. והיכולת הזאת באמת להתנתק ממה שאני חושב שאני יודע ולנסות כל הזמן ללמוד. וממש בוא נגיד לשאוב ידע בקשית זה. זה יכולת מדהימה במיוחד אני חושב אצל אצל אלמוג ולדעתי זה חלק מאוד מאוד חשוב. בהצלחה של הדבר.

דריה: 

מעולה. אז נראה לי שזו השאלה האחרונה שבא לי לשאול אותכם זה אם יש לכם טיפים למי ששומע את זה ורוצה לעשות תהליך דומה גם מהצד של מי שהולך לעשות את השינוי בקריירה וגם מהצד של מנהל שפשוט יש פה הרבה הרבה מקום בהצלחה של הדבר הזה גם למנהל או למנהלת שמקבלים את התפקיד החדש.

אלמוג:

אז מהצד שלי אני חושב קודם כל צריך להגיע רעב. צריך להבין איפה אני רוצה להיות בקצה ומה החלום שלי. ואז בעצם לבנות את כל התוכנית. איך אני מגיע לנקודה שבה אני רוצה להיות? זו נקודה ראשונה. נקודה שנייה זה באמת סביב כל סביב כל הבניין של האנשים מסביבי. בין אם זה המנהל שלי או בין אם אלו אנשים אחרים מההנהלה שיכולים לתרום לדבר הזה לקרות. אני חושב שזה משהו שמאוד תרם לי בתהליך והיה סופר חשוב עבורי.

דריה: 

מעולה.

רועי : 

אני חושב שאנחנו נצטרך עוד פודקאסט לכל.

דריה: 

הטיפים.

רועי : 

שיש לי לתת שאספתי בשבועיים שאני מנהל, אבל אני חושב שאולי ככה שניים שהם הכי הכי משמעותיים, לפחות בצד של המנהל. אז אחד זה קודם כל להמנע כמה שאפשר מלהגיד איך לעשות דברים ויותר להתעסק במה צריך לעשות או איפה היעד שצריך להגיע. אני אני. האנלוגיה המיידית שלי זה עם מי שמכיר בטיולים. יש תרגומים בדרך? לא תמיד יש סימון שביל. אתה אומר לבן אדם לשם אתה צריך להגיע עכשיו. Go figure it out. ואני חושב שזה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב בתור מנהל מעולה וכמובן גם לעזור. כשמישהו נתקע הוא יכול תמיד להרים טלפון חבר טלפוני, כל מה שצריך אבל לא להגיד איך. איך זה הבן אדם יחליט וזה באמת נותן לו את החופש להיות מישהו ומשהו ולהביא את עצמו. אז זה דבר ראשון. אני חושב שהדבר השני זה בעצם אולי המקום הזה לתת לאנשים להיכשל ושידעו שזה בסדר להיות מאחוריהם, לגרום להם להבין שהצלחה זה הצלחה שלהם בלבד וכישלון זה כישלון משותף ואני חושב שזה משהו שהוא מאוד מאוד נוכח ומאוד מאוד חשוב, וזה נותן לאנשים בעצם את גם את הרצון לבוא ולשאול שאלות, כי הם באמת מאמינים שזה ביחד, וגם את היכולת הזאת כל הזמן ללמוד ולנסות ולהשתפר וליפול כשצריך, וגם שיודעים שיש מי שירים אותם ממש כמו שאנחנו מגדלים את הילדים שלנו.

 

דריה: 

מעולה! אני מה שאני לוקחת משניכם מכל השיחה הזאת. אחד זה החשיבות של פרואקטיביות. שוב, זה נורא נעים וכיף שנקרות הזדמנויות בדרכנו, אבל הרבה פעמים זה באמת לא המצב ואנחנו צריכים לייצר לעצמנו את ההזדמנויות האלה. אז גם פרואקטיביות מהצד שלך אלמוג וגם מהצד שלך, רועי, כדי שזה באמת יצליח זה גם יכל בקלות לא להצליח. אז. אז הרבה מאד פרואקטיביות ואורך רוח. גם לתת לזה זמן, לגרום לתהליך באמת להצליח ולעבוד בשביל לקבל את הבית הזה שאתה הזכרת. אלמוג מכל הצדדים לחשוב על האינטרסים של כולם. לא לכולם תמיד יהיו את אותם אינטרסים. זה לגיטימי. שנייה להסתכל מהעיניים של הצוות שאתה נכנס אליו וצריך להתמודד עם שינוי או המנהל שאתה עוזב וצריך לקבל את הדבר הזה ושנייה להבין איך אתה עוזר להם להתמודד עם התהליך ולתמוך בך בדרך. אז אני חושבת שיש פה הרבה הרבה מה ללמוד על העולמות האלה וגם וגם על צניעות. כאילו לעשות את הכל, לא ממקום של מגיע לי, אלא ממקום של אני חושב שזה יכול להיות מוצלח וגם לי וגם לחברה לחלוטין לחלוטין. מעולה. אז אני חושבת שעם זה אנחנו נסיים רגע לפני. אני רוצה להזכיר שאם אתם רוצים לשאול משהו את רועי או את אלמוג, אתם יכולים לכתוב לנו באתר שלנו או בקהילה שלנו סטארט אפ פור סטארט אפ בפייסבוק. ואם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש אתם מוזמנים לעקוב אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. אז תודה רבה רועי.

רועי : 

תודה רבה דריה.

דריה: 

ותודה.אלמוג:

אלמוג תודה דריה.

דריה: 

היה כיף ותודה שהאזנתם.