הפרק תומלל באמצעות שירות AI – אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

רוני: [00:00:00] 

היי כולם, אני רוני הרניב ואתם הגעתם לסטארט אפ פור סטארט אפ, והיום אנחנו מתחילים בסדרת פרקים חדשה שתצא פעם בחודש ותעסוק בסופט-סקילז של העולם העסקי. זאת אומרת בתכונות או ביכולות שהן לא מקצועיות או טכניות, אבל הן כן הכרחיות בשבילנו בעולם העבודה או היזמות. אנחנו ניגע פה בנושאים כמו נטוורקינג, קבלת החלטות, יצירתיות, תקשורת ואת הפרק הראשון שלנו אנחנו מתחילים ב Storytelling, או יותר נכון איך לספר את הסיפור של עצמנו [00:00:30] בעולם העסקי. אני מזמינה אתכם לכתוב לנו באתר או בקהילה. מה חשבתם על הפרק? ואם יש עוד נושאים שתרצו שנדבר עליהם? האזנה נעימה.

 

רוני: [00:00:53] 

דוקטור נועם פיינהולץ, סטורי-טלר עסקי שלום. שלום. מה שלומך?

 

נועם : [00:00:57] 

בסדר גמור. כיף להיות פה.

 

רוני: [00:00:59] 

ממש ממש כיף שאתה [00:01:00] פה וכיף שאנחנו שאני פותחת את הסדרה איתך. אז אולי ניתן קצת רקע כשאנחנו אומרים סטוריטלינג. על מה אנחנו מדברים? על מה אתה מדבר?

 

נועם : [00:01:10] 

אז קודם כל סטוריטלינג זו מילה מאוד פלצנית ואוורירית כזו. משתמשים בה בלי סוף בסוף מבחינתי זה העברת מסרים יעילה טקטית אסטרטגית איך לגרום לאנשים לעשות דברים, איך לפתוח דלתות עכשיו סטוריטלינג בגדול. את יודעת, זה גם יש ב fiction וספרות וקולנוע סטוריטלינג שאני מדבר אליו זה סיפורים [00:01:30] שאנשים בתוך ארגונים ומחוץ לארגונים ואנשי product ו marketing ו sales ו customer Success ואנליסטים ויזמים מספרים גם למשקיעים וגם לתורמים וגם לשותפים אסטרטגיים וגם לקולגות שלהם וגם להנהלה, כדי שמשהו יקרה. סיפור שמייצר איזושהי תובנה שהיא אידיאלית, מייצרת איזושהי פעולה.

 

רוני: [00:01:50] 

זה העניין ואולי טיפה נצלול אליך. מתי אתה הבנת שאתה טוב בלספר סיפור.

 

נועם : [00:02:00] 

בגדול [00:02:00] בצבא אני בצבא הייתי בגלי צהל וזה חדר כושר מהמם לאיך לספר סיפור כי א. אתה מספר כל יום סיפור, עוד כתבה ועוד כתבה ועוד דיווח ועוד דיווח. אבל בעיקר יש את הרגע. אני באמת הייתי בתפקיד מאוד לא חשוב לאומה. בסדר, הייתי כתב תרבות שזה נחמד, תרומה גדולה למדינה, לא, אבל נחמד. ואני זוכר, נניח בימים של אוסקר או של גלובוס הזהב. בסדר, שזה כאילו האירוע הכי גדול לכתבי תרבות. אז יש את הרגע שהיה [00:02:30] אירוע ואתה צריך לספר עליו חמש שש פעמים באותו היום, כי יש את יומן הבוקר, ואז יש את תוכניות האקטואליה של הבוקר, ואז את יומן הצהריים ואת יומן הערב, ואת משדר סיכום היום ואת יומן חצות. אתה צריך לספר את אותו סיפור בשלוש ארבע, חמש, שש דרכים שונות, כדי לא לשעמם אחד את הקהל, ויותר מזה את עצמך. ושם גיליתי שיש לי יכולת לפרק ולהרכיב סיפורים. אחר כך זה הפך להיות עם אנשי חינוך, ובסופו של דבר מה שאני עושה היום שזה באמת בעולם העסקי לעבוד גם עם סטארטאפיסטים וגם [00:03:00] עם אנשים בתוך ארגונים? אני פחות ממציא סיפורים. אני לא טוב בזה. אוקיי, זאת אומרת, אין לי. ברמת הדמיון. גם כשלמדתי קולנוע באוניברסיטה לא, לא הייתי מהחבר'ה שכותבים שם שלומדים תסריטאות. הייתי מהחבר'ה שמנתחים ומפרקים. אני טוב בלקחת סיפור של מישהו ואז לפרק ולהרכיב. כן, זה הכיף שלי.

 

רוני: [00:03:21] 

כן, שזו עבודה בפני עצמה. זאת אומרת אנשים יכולים לזרוק עליך מצבים, נתונים, רגעים ובסוף כאילו לקחת את זה ולהפוך [00:03:30] את זה למשהו שעוזר להעביר מסר ולשרת איזושהי מטרה.

 

נועם : [00:03:34] 

כן. תחשבי נניח על סטארטאפיסט בסדר שאמור לעבוד מול יזמים מול משקיעים פוטנציאליים, והוא מספר את הסיפור שלו בלי סוף. לפעמים אפילו חבר'ה שכבר קיבלו השקעה וכבר מצליחים. יש איזה משהו שכשהם יושבים בפגישה ומקבלים סיבוב אחר על הסיפור אומרים אה, אפשר בעצם לספר את זה ככה? ואולי את הנתון הזה אפשר לסובב קצת אחרת ואנשים יבינו מה באמת המשמעות שלו. ואולי במקום [00:04:00] לדבר על עצמנו כל כך הרבה, נדבר קודם כל על מה הבעיה שלנו לפתור ומה הייחוד שלנו מול מתחרים. פתאום ביכולת הזו לפגוש את הסיפור שלך קצת אחר זה נורא כיף. כן, זה נורא נחמד.

 

רוני: [00:04:10] 

אז זה מעניין, כי כאילו אני מסתכלת עלי וגם עליך הסטורי telling או כזה לספר סיפור זה כזה? ברדין באתר שלנו זה מה שאנחנו עושים, אבל בעצם כל כל עובד או הרבה מהעובדים, הרבה אנשים ביזמים, בשיווק, במוצר, כל [00:04:30] הדברים שאמרת אז גם הם יכולים להשתמש בסיפור ביום יום שלהם.

 

נועם : [00:04:35] 

זה לא רק שהם יכולים להשתמש, הם עושים את זה יום יום ושעה שעה. ושוב כשאנחנו אומרים סיפור אז אנחנו קצת מצפים להיו. היה פעם לסיפורים מרגשים להרצאות TED מעוררות השראה. בסוף גם להגיד לאנשים יש כאן בעיה. עד היום פתרו אותה. ככה זה לא מספיק טוב. אני מציע לפתור אותה ככה. כדי לפתור אותה ככה צריך את היכולות האלה. לכן אני האדם הנכון לפתור את הבעיה הזו באופן [00:05:00] הזה. זה סיפור פשוט, לוגי, יעיל, הולך מנקודה לנקודה ומגיע בסוף לאיזושהי תובנה. אוקיי, כולנו מספרים סיפורים. עכשיו צריך להגיד רובנו גם את ואני. אנחנו לא במאי קולנוע. לא, אנחנו לא סופרים, אנחנו הגרסה. אני אומר את זה באהבה, אני מקווה, תתחברי, הגרסה הסכמית ואף אפרורית של מספרי סיפורים, שזה Corporate סטורי טלר. אז נכון, את מגישה פודקאסט וזה אנחנו כאילו קצת יותר יצירתי, אבל גם יש מרקטינג שצריך לקחת רגע סיפור של מוצר ולסובב אותו [00:05:30] אל מול קהל יעד חדש או אל מול שוק חדש. זה חתיכת משימה, ובסוף זה יושב על סיפור מהמם.

 

רוני: [00:05:36] 

אז אני רוצה אולי שנתחיל מאיזו שהיא. נקודה מאוד מאוד ראשונה בלספר סיפור, שזה לספר את הסיפור של עצמנו. אני חושבת על עצמי, אולי גם הרבה אנשים אחרים. זה חלק, זה חלק קשה.

 

נועם : [00:05:53] 

ומביך בעיקר אנחנו עושים את זה לא מעט פעמים וזה מביך. למה? זאת שאלה חבל.

 

רוני: [00:06:00] 

כי [00:06:00] למה זה קשה לי? לדייק איזשהו מסר על מה שאתה רוצה, על מה שאני רוצה להגיד על עצמי, או גם כאילו למה זה? למה בדיוק זה מעניין? אולי אני תופסת זמן לאנשים אחרים? יש בזה משהו שהוא כן. כמו שאמרת כזה כזה מביך.

 

נועם : [00:06:20] 

אני חושב שזה גם תופס את זמן לאנשים אחרים. גם סליחה על השפה הלא אקדמית. גם יש לפעמים תחושה שאנחנו קצת תופסים תחת, בטח במובן הזה של מה. אני עכשיו עף על עצמי [00:06:30] והוא לא רצה לשמוע את כל קורות חיי. ומצד שני אמרו לי ש שופוני זה חשוב וזו ההזדמנות שלי לעשות רושם. אז יש פה איזשהו מתח בין כמה אני מספר כמה אני משאיר בחוץ, כמה אני בתעופה עצמית או כמה אני באיזה צניעות יתר שגם בה יש יוהרה. אני לא מספר על עצמי. אם כבר הם כבר יבינו לבד ויש פה איזה מתח וזה חתיכת סיפור מורכב. אני מסכים.

 

רוני: [00:06:52] 

כן, אני גם חושבת שכאילו שבסוף צריך להבין שיש בזה ערך. כאילו הדרך שבה אנחנו מציגים את עצמנו אפילו [00:07:00] ממתגים את עצמנו. אנחנו צריכים להגיד. צריך לדעת שבעולם העבודה הזה זה כאילו זה חלק מהסיפור.

 

נועם : [00:07:06] 

זה חלק מהסיפור. המקום אולי הכי בולט זה כשאתה נכנס. נניח לצוות חדש שאת מנהלת מנהל של צוות חדש. אתה נכנס, אתה מציג את עצמך. השארת החותם הזו היא משמעותית. נכון, ברור שגם אחר כך המעשים שלך יהיו חשובים יותר מהאופן שבו סיפרת על קורות חייך. אבל זה דרמטי. זה איזשהו פריים ענק של איך אני תופס אותו, מי הוא, מה הוא, מה חשוב לו כשאני עומד מול משקיעים. [00:07:30] אוקיי, אז כן, מדברים על הבעיה ומדברים על הפתרון. אם אני יזם ואני מדבר על המתחרים ואני מדבר על ה road map ואני מדבר על המודל העסקי אבל בסוף ואת זה כל משקיע יגיד גם משקיעים פרטיים וגם קרנות הון סיכון. בסוף אתה משקיע באנשים. אז מי הבן אדם ומה סולם הערכים שלו ומה הצוות? ואיך אני יודע שהם יחזיקו מעמד ביחד? אז לפעמים דווקא לדעת שהם שירתו ביחד בצבא או דווקא לדעת שזה הסטארטאפ השלישי שלי, למרות שנכשלתי פעמיים, או דווקא לדעת שהתחום הזה שבו אני עוסק עכשיו, [00:08:00] הוא מאוד קרוב אליי אישית, כי זו התשוקה שלי או איזושהי בעיה שאני מכיר מהבית. מהמשפחה זה לפעמים יותר חשוב ממודל עסקי, כי אני אומר זה בן אדם שהוא מחויב. לכן הצגה עצמית היא קריטית ואמרת מיתוג וכאילו היה לך פרצוף כזה. כאילו לא נעים להגיד מיתוג, אבל כן זה זה, זה מיתוג. ג'ף בזוס בסדר, אמזון אמר פעם משפט מאוד יפה. הוא אמר מה זה מיתוג? מיתוג זה מה שאומרים עלינו כשאנחנו יוצאים מהחדר, ונדמה לי שבתוך זירה ארגונית זה חלק מהעניין. [00:08:30] פנים אל פנים כולם מנומסים, אבל כשיצאתי מישיבה מה הדיבור עלייך פה? מה הדיבור עליי בארגון שאני עובד ואני רוצה ככל האפשר? אני רוצה לשלוט בזה.

 

רוני: [00:08:40] 

כן, זה מחשבות מורכבות. אני חושבת שאני פגשתי בזה פה לא מעט במעמדי אחרי שטיפה כזה שאחרי שנשבר קרח בסוף אנשים אומרים לך אתה יודע, חשבתי עליך. בהתחלה חשבתי עלייך בהתחלה שאת ככה ואז את אומרת כזה וואו, זה לא מה שרציתי שיחשבו עליי בהתחלה. אז אולי זה מעניין לדבר על דרכים [00:09:00] שאני יכולה לעצב את את איך שאנשים תופסים אותי. אז רציתי באמת שנדבר על כזה טכניקות שיכולות לעזור לנו באמת לשלוט אולי, או כזה לכוון אנשים במה שהם חושבים עלינו? סבבה.

 

נועם : [00:09:11] 

אז בוא ננסה לעשות את זה מסודר באמת עם כמה טכניקות. למרות שאני כבר אגיד בסוף אידיאלית תהיו אתם. ואיך זה נשמע כזה? גם אוורירי כזה ואותנטיות זו מילה מגעילה, אבל ככל שזה יהיה פשוט ואתם ואיך שנוח לכם לספר על עצמכם זה עדיף. כל הטכניקות [00:09:30] האלה זה קומה שנייה. זה כשאנחנו מסתבכים, כשאני לא יודע, כשזה פורום מאוד מסוים, והדרך הרגילה שבה אני מציג את עצמי לא בדיוק עובדת, אז נחמד שיש כלי סיפור רגע לשחק ולסובב אותם.

 

רוני: [00:09:43] 

מעולה. אז נתחיל. נתחיל בראשון.

 

נועם : [00:09:47] 

יאללה, אז בוא נתחיל אולי בגרסה נקרא לזה קצר כמו המינגוויי. בסדר, שזה בגדול זה קלישאה של עולם הסיפורים, אבל יש בה קסם. זה איך אני מספר את הסיפור שלי. בשש מילים למה [00:10:00] שש מילים ולמה זה קלישאה? המינגווי למי צלצלו הפעמונים הזקן והים? סופר מוכר? סופר מוכר? שטיין מוכר לא פחות. יש איזה סיפור? אני לא בטוח שהוא נכון, אבל הוא כל כך יפה. אז יאללה שאומר שהוא יושב באיזה פאב עם חברים שלו. כולם סופרים והם עושים איזושהי התערבות של מי מצליח לספר את הסיפור הכי קצר. ואז המינגווי כותב סיפור של שש מילים. נתרגם אותו לעברית. הוא עדיין יהיה שש מילים, הוא אומר. למכירה נעלי תינוק לא ננעלו מעולם. כן, [00:10:30] עכשיו זה כאילו נורא נורא קצר, אבל יש פה פערי ידע ויש פה מתח. למה למכירה? למה לא ננעלו מעולם? האם חלילה הייתה לידה שקטה אם היו גירושים האם זה בכלל הם קנו לפני שהם התחתנו? מתוך כאלו? יש פה אלף סיפורים שיכולים להיות מסופרים וזה מסקרן. עכשיו זה כולה שש מילים שבגלל שהוא מצליח לספר כזה סיפור בשש מילים, זו הפכה להיות קלישאה של עולם, של סטוריטלינג, של איך אתה מספר כל דבר בשש מילים ובקטע של הצגה עצמית. אם את צריכה רגע להגדיר מי את בשש מילים, אז כמובן שאת אף פעם לא תלכי ככה [00:11:00] ברחוב טפילי על מישהו שש מילים וזהו. אבל זה כלי שמאוד עוזר לדייק. מה הדברים הכי חשובים שימות העולם? הצד השני צריך להבין עלי. אני רגע אדגים על עצמי. בסדר, עכשיו אני כבר אגיד בכוכבית. זה מביך אותי שאני מדגים על עצמי.

 

רוני: [00:11:16] 

בסדר.

 

נועם : [00:11:16] 

בסדר לך.

 

רוני: [00:11:17] 

לא.

 

רוני: [00:11:17] 

סביר לך?

 

נועם : [00:11:18] 

זאת אומרת, גם בסדנאות שאני עושה על העברת מסרים בזירה הארגונית. כשאנחנו מגיעים למקומות האלה זה הכי מביך אותי. אני לא חושב שלספר על עצמי זה קטע. אבל הכי קל לי להדגים על עצמי כי אני יכול לנמק את הבחירות. [00:11:30] אוקיי, נגיד, למה בחרתי במילה בסדר? זה כאילו רגע מעטפת יוהרה דיסקליימר. סבבה. אז אם אני צריך להגיד בשש מילים מי אני אז אני? סטוריטלינג עסקי מדייק סיפורים שפותחים דלתות. אוקי, עכשיו אני רגע אסביר. קודם כל לוקח זמן לעצב את זה. רגע. זאת אומרת, אם מאזינים לנו עכשיו אומרים רגע, איך אני מגדיר את עצמי? אז קחו רגע דף ותחשבו, ובהתחלה זה יהיה בעשר מילים ואז יהיה בשלוש מילים. אבל תפרגנו לעצמכם. אז קודם כל למה סטורי טלר עסקי סטורי טלר, למרות [00:12:00] שזו מילה פלצנית, היא עדיין באזז וורד ששווה להשתמש בה אחלה עסקי כדי שיבינו שאני לא פסטיבל מספרי סיפורים עם יוסי אלפי, שכבודו העצום במקומו מונח, אבל זה לא. זה מדייק סיפורים כי מבחינתי זה הווליום, זה הדבר שאני יודע לעשות. אמרנו אני לא ממציא סיפורים, אבל כשמישהו בא אליי עם סיפור אני יודע לסובב, לדייק, לנקות, להעצים ולהפוך אותו לאפקטיבי. אבל זה לא סתם סיפורים, כי אני לא עובד עם במאי קולנוע ואני לא עובד עם סופרים. זה סיפורים שפותחים דלתות. זאת אומרת האימפקט מבחינתך [00:12:30] או מבחינתך אם אנחנו עובדים ביחד? זה שבעקבות הסיפור הזה התוכנית שלך תאושר בעקבות השיפור הזה תקבל השקעה. אז מבחינתי זה רצף המילים שלי. אוקיי. סתם באינסטינקט שלך אמרת שזה לא פייר להפיל את זה עלייך. אם את צריכה למצוא כאילו שתיים שלוש מילים שהם הדבר שלך. אני לא מוכן שאני אהיה היחיד שנעבור פה. ג'יזס ג'יזס, זו מילה אחת. סבבה.

 

רוני: [00:12:54] 

שגעון גדלות. רגע. בעולם בעולמות העבודה אנחנו מדברים.

 

נועם : [00:12:59] 

כבר [00:13:00] אבחנה מעולה כי זה נורא תלוי. זאת אומרת יכול שאני אציג את עצמי אחרת בפורומים שונים. אז כן, נניח בעולם הזה של מקומות העבודה.

 

רוני: [00:13:08] 

אז בדרך כלל אני אומרת רוני בר ניב מפיקה את הפודקאסט של סטארט אפ סטארט אפ.

 

נועם : [00:13:14] 

שזה נחמד כי סטארט אפ או סטארט אפ, אז השם הזה כבר נותן איזשהו משקל סגולי שבלי להעליב אותך הוא הרבה מעבר אלייך. אבל כשאת חלק מזה זה כבר נותן איזושהי מעטפת של יוקרה והצלחה וזה אחלה. כן מפיקה. אנשים מבינים מה זה מפיקה.

 

רוני: [00:13:30] 

לא, המון [00:13:30] שואלים אותי כאילו מה זה אומר מבחינת כזה? תחום האחריות שלי אני גם עורכת. אני גם.

 

נועם : [00:13:37] 

מדברת עכשיו. כשחושבים מפיקה חושבים מאחורי הקלעים, מגישה פה.

 

רוני: [00:13:40] 

נכון.

 

נועם : [00:13:41] 

יש עניין. זאת מילה שצריך להתבסס עליה. לא יהיה פה תשובה. אבל אני אומרת תבדקי האם זאת המילה הכי טובה להגדיר? או אפרופו מה שאת אומרת רק חודשיים אחר כך יגידו אה, לא ידעתי שאת עושה גם את זה. אז אולי אני לא צריכה להגיד מפיקה? כן, אולי אני יוצרת, אולי אני חברת צוות, אולי אני לא יודע.

 

רוני: [00:13:58] 

כן, אמרו לי להגיד [00:14:00] אולי מנהלת מנהלת מוצר של הפודקאסט, כאילו בעולמות ההייטק, כאילו להגיד את זה, שזה בעצם לדאוג לזה מקצה לקצה.

 

נועם : [00:14:07] 

כאילו כן, וזה גם נותן תחושה של ניהול צוות שלכל אחד יש את הפוזיציה שלו. אבל לך יש את.

 

נועם : [00:14:12] 

ה..את תמונת המאקרו. מגניב.

 

רוני: [00:14:14] 

אז יש לי איזו בחירה.

 

רוני: [00:14:15] 

עכשיו כל דבר כזה זה בחירה.

 

נועם : [00:14:17] 

אז המינגווי שש מילים זה דבר אחד, אבל זה באמת זה. הוא לא שימושי במובן של היי. אלה 6 המילים של אי ביי, אבל זה עוגן שבשיחה אני אומר רגע, אם לא הדגשתי את האלמנט הזה, אוי, אני יודע שאני צריך ללכת לשם. [00:14:30]

 

רוני: [00:14:30] 

כן, אני חושבת שגם בעולם אתה יודע שהקשר הוא כל כך הוא כל כך קצר. בטיקטוק אנחנו גוללים ויש לנו את הקשב של אנשים לכל כך מעט זמן. אז עצם זה שאנחנו מעצבים מסר שהוא קצר לגבינו, אנחנו מנצלים כזה את הקשב של אנשים לזמן מאוד מאוד ספציפי וגם בסוף. לדייק מסר זה כאילו. נכון, יש את המשפט הזה של מארק טוויין. של רציתי. רציתי לכתוב לך מכתב קצר, אבל לא היה [00:15:00] לי זמן אז כתבתי אחד ארוך במקום. אז זה בדיוק זה. כאילו מין כזה לעצב מסר שהוא מדויק, מדויק, מדויק. זה קשה יותר.

 

נועם : [00:15:06] 

ברור שיש מילים הרבה יותר קשה מ 60.

 

רוני: [00:15:08] 

כן.

 

נועם : [00:15:09] 

אבל אז אני חותם על כל מילה.

 

רוני: [00:15:11] 

מהמם!

 

נועם : [00:15:12] 

אז זה המינגווי? הכלי הבא בוא ניתן לו גם שם של מישהי. נקרא לו אילנה דיין מעולה למרות שזה לא שם מבריק.

 

רוני: [00:15:21] 

התחברתי.

 

נועם : [00:15:22] 

אם אתם מכירים את אילנה דיין שהיא באמת עיתונאית פנומנלית, יש את השנייה הזו כמעט בכל ריאיון שהיא אומרת למרואיין קח אותי לרגע. [00:15:30] נכון, קח אותי לרגע שבו הבנת שאתה לא מבין שום דבר. אז משפטי אילנה כאלה. קחי אותי לרגע רוני שבו החלטת שזה הדבר שאת רוצה לעשות. אז מה זה? קח אותי לרגע זה לתאר את מה שאני עושה ואת מי שאני לא בהגדרות פומפוזיות, נניח, אני אומר אני רוצה ברמת המיתוג מה יגידו עלי כשאני יוצא מהחדר אני רוצה שידעו שאני איש של אנשים. אני רוצה שידעו שאני דייקן. אני רוצה שידעו שאני פורץ דרך. אני רוצה שידעו שאני יצירתי, שאני מוביל תהליכים, שאני שמרן, לא יודע. אבל כל אחת מהמילים [00:16:00] האלה, אם אני אומר את זה על עצמי, זה באמת נשמע מוזר. זה בין יהיר ל קרנגי. היי, אני נועם ואני מדויק. זה לא. אני לא רוצה שזה יהיה שם. ולכן לפעמים במקום לתת את ההצהרה אני אומר קח לרגע תתאר רגע ספציפי שיגרום לאנשים להבין את זה עליך. זה יכול להיות הרגע שבו הבנת מה באמת המשמעות של העבודה שלך. זה יכול להיות רגע של הצלחה מדהימה. מה רגע הקתרזיס שלי? מבחינתי הרגע הכי טוב ביום העבודה הוא סתם. אני [00:16:30] אקח את זה שוב. רגע על עצמי. כוכבית מבוכה. לא בהרצאות וסדנאות. אבל כשאני יושב נניח עם סטארט אפים ומפתח איתם סיפור, אז זה בדרך כלל מפגש של כמה שעות ואיזה שעתיים פנימה.

 

נועם : [00:16:42] 

אני מגרש אותם ואומר להם תנו לי עכשיו לוקח את כל המידע שאספנו. אני כותב את הסיפור, את הגרסה שלי לסיפור שלהם. בדרך כלל לוקח משהו כמו רבע שעה, עשרים דקות ויאללה בואו תחזרו. ואז אני מספר להם על הסטארטאפ שלהם. עכשיו מה שאני מתאר עכשיו לא קורה תמיד, אבל כשהוא קורא [00:17:00] מבחינתי זה רגע נורא כיפי. יש שם איזה רגע שאתה רואה בפרצוף שלהם שאתה אומר אה? אפשר לספר את זה ככה? זאת אומרת, אמר לי פעם מישהו, זה באמת לא קורה הרבה, אבל אמר למישהו תקשיב, יש לי לחלוחית. כאילו לא הבנתי שזה מה שאנחנו עושים עכשיו. זה לא קורה תמיד, אבל כשזה קורה זה מבחינתי התמונה במילון של מה שבא לי לעשות. לקחת סיפור של מישהו ולסובב אותו. הנה, זה רגע ותיארתי לך אותו. אני מוציא אותם מהחדר ואני יושב. ויש את הלחץ הזה שאם אני אצליח לסובב כאן משהו יעבוד, לא יעבוד והם חוזרים. ואז אני מספר להם את הסיפור שלהם וזה יכול להיות כישלון מטורף. אבל [00:17:30] זה גם יכול להיות רגע שהם אומרים אה, ככה. עכשיו כמובן שאחרי זה עוד עושים כמה סיבובים, אבל מבחינתי זה הרגע שמבחינתי שווה לצאת מהבית ולשבת מול סטארטאפיסטים ולהגיד יאללה.

 

רוני: [00:17:42] 

ומה זה מבהיר.

 

רוני: [00:17:43] 

מה זה מבהיר? זאת אומרת מה.

 

רוני: [00:17:45] 

המסר? מה זה אומר עליי?

 

נועם : [00:17:46] 

אחד שאני מוכשר ויודע לסובב סיפורים. שתיים שאני מהיר עכשיו לא אמרתי תוך חצי שעה, כי אם הייתי אומר תוך חצי שעה זה שרלטן. אמרתי יש פה איזה ארבע שעות שאנחנו יושבים אחרי שעתיים. אז יש פה משהו שגם מראה משהו על התהליך. זה אומר שאני חד? [00:18:00] שוב, זה כל כך מביך, חד, מהיר, יודע לסובב סיפורים, יודע להיכנס לעולם תוכן שהוא לא שלי, בין אם זה סייבר, בין אם זה תעשייה בטחונית, בין אם זה פינטק. אני תמיד אדע אחרי שעתיים לעשות שם איזשהו סיבוב. אוקיי, ובעיקר שיש לי value. שיש לי ערך אל מול אנשים שפוגשים אותי. אז כאילו אם מאזינים שומעים אותנו עכשיו נסו לחשוב על רגעים כאלה. אחד שכיף לכם לספר. שוב, זה יכול להיות גם רגע של כישלון שלמדתם ממנו. בסדר, נניח [00:18:30] סטארטאפיסט שרוצה לקבל השקעה והיה לו כבר סטארט אפ שנכשל. הרגע שבו הוא הבין שהדבר ההוא לא יעבוד. זה גם רגע, כי זה אומר משהו על יכולת להסתכל נכוחה למציאות, וזה אומר משהו על יכולת לקבל ביקורת וזה אומר משהו על איזשהו מפוכחות כזו. וזה אומר משהו על אחריות ובגרות בעולם העסקי וניסיון. אבל זה הכל מתוך הרגע שבו הבנו שזה לא יעבוד.

 

רוני: [00:18:55] 

אוקיי, כן.

 

נועם : [00:18:55] 

אז זה כאילו להסתכל על המסע שלכם כאוסף של רגעים כאלה [00:19:00] ולנסות לחשוב על איזשהו רגע שגם מעורר איזושהי הזדהות. אולי בצד השני גם הם חוו רגעים כאלה שהופך אותי למה שאני.

 

רוני: [00:19:09] 

אני חושבת שזה גם משהו שהוא סופר רלוונטי לראיונות עבודה. זאת אומרת, אני זוכרת שפעם עשיתי איזשהו תרגיל לראיון עבודה ואמרתי שאני יצירתית. ואז מי? מי שתרגלתי את החברה שעבדתי איתה אמרה אוקיי, תני דוגמה. הייתי כזה הרבה יותר צעירה, אבל ככה היא אמרה. תני [00:19:30] דוגמה ואני כזה דוגמה וכזה. כן, כאילו זה ברגע שנותנים דוגמה זה. זה גם מחבר את המראיין אליך וזה. וגם יש משהו בזה עוד פעם בזה שאתה צריך, לפני שאתה חושב על רגע לחשוב מה אתה רוצה שהרגע יעביר. זאת אומרת לפני שאתה אומר הדוגמה שנתת כאילו רצית להגיד שאתה מדויק ושאתה זריז ושאתה נותן ערך. זאת אומרת את כל הערכים האלה גיבשתי.

 

רוני: [00:19:57] 

לשרת משהו? כן, זאת.

 

נועם : [00:19:59] 

אומרת זה לא. [00:20:00] זה לא סתם סיפור בשביל סיפור. זה באמת סיפור טקטי ואסטרטגי ורעיונות עבודה זו דוגמה מצוינת, כי אפילו אם אתה רוצה ללכת על הקלישאה הכל כך מעצבנת של תן תכונה שלילית שלך, שאני מקווה שכבר לא שואלים את זה. אתה רוצה להגיד אני פרפקציוניסט, שזו באמת תשובה איומה, אבל אם אני נותן רגע של פרפקציוניזם שבאמת דפק לי משהו של מרוב התבססות על הפרטים הקטנים, בסוף שחררנו את זה כל כך מאוחר, אחרי שהשוק כבר רץ קדימה. אז הנה הרגע הזה אומר שלא סתם זרקתי את המילה הזו, כי קראתי [00:20:30] איפשהו ש פרפקציוניסט זו מילה שלילית, אבל היא בעצם חיובית. זה אומר מודעות שלי. ומה למדתי מהרגע הזה ואיך בפעם הבאה אני יודע לשחרר מהר ויודע להיכשל מהר כדי ללמוד לפעם בסדר. זה כאילו יש פה עניין. רגעים יש בהם עומק שאין בהצהרות כלליות.

 

רוני: [00:20:45] 

כן, אחלה.

 

נועם : [00:20:46] 

אז יש המינגווי ויש אילנה דיין. קח אותי לרגע, נכון? מה בא הכלי הבא, אני חושב. הוא יושב סביב אגו ואומר אנחנו לא הגיבור של הסיפור, שזה קצת מוזר כי באנו להציג את עצמנו, אבל [00:21:00] בעולם העסקי אני חושב שבסיבוב נכון של סיפור אני לא באמת במרכז הסצנות About me זה איך אני משתלב בסיפור של מישהו אחר, עוזר לו להגשים את האג'נדה שלו ואת המטרות שלו ואת היעדים שלו. אוקיי, עכשיו רגע, נקפוץ לעולם הקולנוע. יש מודל כזה? נעשה את זה הכי בקצרה שנקרא מודל הגיבור, הנבל והמנטור. אוקיי, אוקיי, תחשבי על כל סרט שאת מכירה ממלחמת הכוכבים.

 

רוני: [00:21:25] 

לא גדולה במלחמת הכוכבים.

 

רוני: [00:21:27] 

זה גם סרט לא טוב. סליחה אבל בסדר, אבל זה קלאסי.

 

נועם : [00:21:29] 

כי יש [00:21:30] לי קודם את התמונה בראש. אז דארת ויידר הוא הנבל. לוק סקייווקר הוא הגיבור, אבל הוא לא ינצח את דארת׳ ויידר בלי יודה המנטור המנטור.

 

רוני: [00:21:38] 

אוקיי, הארי פוטר כן.

 

נועם : [00:21:39] 

לא ינצח את וולדמורט.

 

רוני: [00:21:41] 

לא דמבלדור. אני מליאניאל תדב איתי בדמבלדור. 

 

נועם : [00:21:44] 

כשאמרנו דמבלדור נדלקו לך העיניים. כי הארי פוטר הוא דוש. באג הוא ילד מעצבן וגם בתור חתך דמות. עכשיו איכשהו, כשאנחנו באים לספר את הסיפור שלנו או את הסיפור של המוצר שלנו או את הסיפור של החברה שלנו, יש בדרך כלל נטייה למקם את עצמנו בתפקיד הגיבור. [00:22:00] זה שופוני ותראו כמה אני מדהים ואני גלובלי ועבדתי פה ופה ופה ואני דובר את אלף שפות. זה כאילו יש איזה שופוני של זה עליי. ואני טוען זה לא עלינו, כי גיבור זה מישהו שמתמודד עם קושי וגיבור. זה מישהו שיש לו אתגר וגיבור, זה מישהו שיש לו רצון, אבל יש גם מעצור. משהו שתוקע אותו. זה תיאוריות שלמות. אבל מה שאני רוצה שניקח בהקשר הזה זה שבדרך כלל אני המנטור. התפקיד שלי זה לראות איך אני משתלב בסיפור של מי שעומד מולי. ובהקשר הזה סתם שוב אני אדגים על עצמי כוכבית מבוכה [00:22:30] כשאני נכנס להרצאה. אחד המשפטים הראשונים זה כן אני, נועה ואני סטוריטלינג עסקי, אבל בסוף באנו לכאן כדי להפוך את הסיפורים שלכם ל מדויקים, יעילים, כאלה שפותחים דלתות ומשרתים את האג'נדה העסקית שלכם. אצבעותיו.

 

רוני: [00:22:43] 

הם הגיבורים. 

 

נועם : [00:22:44] 

הם הגיבורים. זה הסיפור שלהם. להם יש אתגר, וכל אחד מהמאזינים שלנו עם היכולות המקצועיות שלו נותן את האתגר. אז אם אני אנליסט זה שאני אשף בנתונים ותובנות זה אחלה, אבל בסוף זה איך אני שיושב מולך, איך אני עוזר לך? כ product manager. [00:23:00] אוקיי, אם הדאטה הזו לשנות כיוון, לעשות איזה פיבוט ולהצליח יותר לחדור לשוק הזה, בסדר. הדאטה זה חרב האור שלי, מלחמת הכוכבים. כשאת חובבת.

 

רוני: [00:23:09] 

בסדר, אז.

 

נועם : [00:23:11] 

זה קודם כל עניין של אגו, של להבין איך אני מספר את הסיפור שלי דרך הפריזמה של מי שיושב מולי, מה חשוב לו ואיך אני משתלב בתוך הפאזל שלו. בסדר, זה שוב. זה פחות טכניקה ויותר איזה מיינדסט שאומר מה בעצם התרומה שלכם לחיים של אחרים?

 

רוני: [00:23:28] 

כן.

 

נועם : [00:23:29] 

וגם עד שאת מפיקת [00:23:30] הפודקאסט יש את שאלת כבר לא מפיקה כי שינינו. אבל יש את שאלת איך את מספרת את הסיפור של מה שאת עושה ברמת הערך שנותנים לאקו סיסטם הישראלי של סטארטאפיסטים ויזמים. זו השליחות שלך.

 

רוני: [00:23:44] 

אני דוחפת את האקו סיסטם הישראלי קדימה.

 

רוני: [00:23:46] 

ברור. כן. סבבה.

 

נועם : [00:23:48] 

דרך הכלי הזה.

 

רוני: [00:23:48] 

של פודקאסטים.

 

נועם : [00:23:49] 

עכשיו ב מצומצם של זה. את גורמת לזה שיהיה פרק מוקלט 30 דקות ארוכות היטב, מוזיקה בהתחלה ומוזיקה בסוף. אבל זה לא מעניין. בגדול של זה את גורמת למישהו לשמוע [00:24:00] ולהגיד היי, גם אני יכול או מישהו שכבר עושה את זה והוא רגע לפני טעות פטאלית בגלל פרק שאת טרחת.

 

רוני: [00:24:06] 

או.

 

נועם : [00:24:06] 

הגשת יודע עכשיו לעשות משהו שמשנה את מציאות חייו זה עליהם, זה לא עלייך. אז זה הכלי.

 

רוני: [00:24:12] 

הזה?

 

רוני: [00:24:12] 

כן, זה גם סתם. זה גם גורם לי לחשוב על בחירה של מילים בהקשר הזה. זאת אומרת מילים זה הכל. אבל סתם נגיד אם אנחנו מדברים על עולם של תקשורת, אם אתה קורא למשהו עורך את עורך התוכנית, אז בעולם התקשורת זה כזה הכי גבוה. נכון, להיות העורך שהתוכנית זה [00:24:30] כזה הכי גבוה, אבל אם אתה אומר פה עורך תוכנית זה נשמע כאילו שאני עורכת את זה בתוכנה, כאילו משהו מאוד מאוד טכני. או אם אני אומרת לך מפיקה זה נשמע משהו אחד ולכן סתם לבחור במונח כמו מנהלת מוצר של הפודקאסט הזה. כזה דיוק מעניין, אבל זה טיול החוצה קצת. אוקיי, אז דיברנו על זה שאנחנו לא הגיבורים. מה עוד?

 

נועם : [00:24:51] 

אני חושב שלפעמים, בטח בעולם של הייטק יש בעיות עם הגדרות של כל מיני תפקידים פלצניים כאלה. אפילו אין לי שמות בראש, אבל תחשבו על כל האותיות האמצעיות שיש [00:25:00] CE או CT או CM או CP או CB.

 

רוני: [00:25:03] 

או Cio CP מלא.

 

נועם : [00:25:06] 

ואלה עוד הדברים המובנים כי הם יושבים בקומת השיא כשאנחנו head of אז בכלל התחרפנו.

 

רוני: [00:25:11] 

כן.

 

נועם : [00:25:12] 

ולפעמים כשיש טייטלים כאלה בסדר. אתה רוצה לתת את הטייטל כי עבדת עליו כאילו נלחמת עליו קשה, אבל אנשים לא מבינים מה זה אומר. ופה אני אומר עוד טכניקה. להנגיש רגע, מה זה טייטל מורכב או מה בעצם התפקיד מתחת לטייטל פלצני שלך? מה זה אומר? מה? מה אתה עושה? אני חושב שאחת הדרכים לעשות את זה זה לדבר [00:25:30] על מחיר ההצלחה ומחיר הכישלון.

 

רוני: [00:25:33] 

אוקיי, מה זה אומר?

 

נועם : [00:25:35] 

שכשאנשים לא מבינים מה אתה עושה, תסביר להם מה יקרה אם אתה עושה חרא של עבודה, ומה יקרה אם אתה עושה עבודה פנטסטית. ואז אני מבין מה הערך האמיתי שלך. כאילו מה קורה שהפונקציה שלך לא מתפקדת? ומה קורה כשהיא כן מתפקדת פה? אני דווקא לא אדגים את זה עליי. בסדר. גבעת חלפון אינה עונה.

 

רוני: [00:25:52] 

זה בסדר. בטח.

 

נועם : [00:25:54] 

אז יש שם כאילו התפקיד הכי מפורסם שם יש את קמרה של לוראל הזה.

 

רוני: [00:25:58] 

של.

 

נועם : [00:25:58] 

מטבח ראשי שנותן הוראות לו [00:26:00] יא ספרון וברק ליטו. בוא ניקח רגע דווקא את התפקיד השני. יש שם את הפינג פונג המדהים שלהם של שייקה שם, והוא מדבר על זה שהוא קסלר או שהוא היה קסלר או.

 

רוני: [00:26:09] 

שאתה היית בשש. בסדר. כן בדיוק.

 

נועם : [00:26:11] 

אבל מה זה.

 

רוני: [00:26:11] 

קסלר?

 

נועם : [00:26:12] 

קסלר זה קצין סלט ראשי. עכשיו מה זה אומר? אני יכול לדמיין מה זה אומר, אבל אני לא בטוח מה זה, מה זה מחיר ההצלחה והכישלון של קצין סלט ראשי. אז מחיר הכישלון? זה סלט שחתך לא סימטרי שיש בו רק עגבניות ומלפפונים שחלק מהעגבניות ירוקות ולא [00:26:30] טובות, ששכחו להמליח אותו, ושבמקום שמן זית שמו שמן קנולה והוא טובע בשמן. זה מחיר הכישלון שקצין סלט ראשי עושה את עבודתו לא נכון. ככה זה נראה בשטח כש קצין סלט ראשי סליחה על הדוגמה הדבילית.

 

רוני: [00:26:43] 

אבל פשוטה להבנה.

 

נועם : [00:26:45] 

עושה עבודה מעולה.

 

רוני: [00:26:46] 

כן.

 

נועם : [00:26:47] 

אז אחד זה קצוץ דק דק דק, שתיים. יש גם נענע ויש קרוטונים ואחת לאה. הוא גם הביא סלט קיסר כי הוא מבין שאי אפשר כל הזמן לעשות את אותו דבר. זה קצין סלט ראשי שמככב בעבודתו. עכשיו תחשבי על כל ה טייטלים [00:27:00] שמתרוצצים לכם פה במאזדה. איך אפשר להסביר לאנשים חיצוניים שלא מדברים את הז'רגון כי הוא להסביר להורים שלנו או לילדים שלנו זה בדרך כלל תרגיל טוב. מה בעצם אנחנו עושים, ואחת הדרכים לעשות את זה. אמרנו שאני עושה טוב ככה כשאני עושה פחות טוב ככה. וזה עוד דרך להסביר מהות וערך בתוך סביבת עבודה.

 

רוני: [00:27:21] 

כן, אני חושבת, אבל כאילו, איפה היית משתמש בזה?

 

רוני: [00:27:27] 

בדרך כלל אנחנו.

 

רוני: [00:27:28] 

בדרך כלל.

 

רוני: [00:27:29] 

כשאנחנו.

 

נועם : [00:27:29] 

לא בתוך [00:27:30] הארגון שלי. כן, ואני רוצה אני באיזה כנס אני עושה איזה נטוורקינג אני באיזה Meetup של התעשייה, ואני רוצה להסביר לאנשים מי אני ומה אני. ושוב, זו דרך למצב את עצמי כאדם בתפקיד משמעותי שיש לו ערך על התוצאה הסופית.

 

רוני: [00:27:48] 

כן, זה באמת דרך טובה להראות את הערך שלך. וואנס אתה אומר כזה מדגיש את את מכירה הצלחה? מחיר הכישלון.

 

נועם : [00:27:54] 

שוב, בעיקר לאנשים שמבחוץ.

 

רוני: [00:27:56] 

כן.

 

רוני: [00:27:56] 

סבבי.

 

נועם : [00:27:58] 

יאללה בוא נעבור למשהו שהוא הארדקור. יאללה [00:28:00] מספרים איך מספרים את סיפור שלנו דרך מספרים. זה כאילו הנגטיב של קח אותי לרגע.

 

רוני: [00:28:07] 

זה לא.

 

נועם : [00:28:07] 

הסיפורי. הרגשי זה לדבר בדאטה של אני עובד X שנים ב ועבדתי עם Y לקוחות וקמתי. זה חברות, זה הדבר הזה, אני אומר כשאתם לוקחים מספרים אחד, אל תציצו, אבל נסו לחשוב על מספרים שאנשים מבינים את המשמעות שלהם.

 

רוני: [00:28:26] 

אוקיי.

 

נועם : [00:28:27] 

סתם ייתן רגע. אז שוב דוגמאות עליי. אז אני יכול להגיד הנה, [00:28:30] דיברנו על מפגש פיצוח כזה. אז מפגש פיצוח בדרך כלל 4 שעות. אז 4 שעות זה מספר ואמרתי מבחינתי הוא זה גם נכון, אבל יש בו משהו. הוא לא חצי שעה של שרלטנות והוא לא עכשיו. אני לא מאמין בתהליכים מאוד מאוד ארוכים בפיצוח סיפור. הם יודעים מה הסיפור שלהם. זה רק לסובב, לפרק ולהרכיב מאוד מאוד מהר. אוקיי, אז 4 שעות, הוא מספר, עבדתי בשנים האחרונות עם בין 250 ל 300 חברות וסטארטאפים, אז זה מספר של Scale של קנה מידה. Scale יכול להיות [00:29:00] גם על שנים. אני כבר עושה את הדבר הזה 15 שנה. אני איש רדיו מגלי צהל ופודקאסטים כבר 20 ומשהו שנה. כאילו קילומטראז שרוצה להראות כמה זמן אתה בתוך זה. אתה צריך לשים לב שכל מספר כזה יכולה להיות לו משמעות שונה. אני צריך למשמע אותו. בוא נלך רגע לעולם אחר.

 

רוני: [00:29:17] 

כן.

 

נועם : [00:29:17] 

תחשבי על מורים באספות הורים. סבבה. לא, לא יום הורים באסיפת הורים. אוקיי, תחילת השנה המורה פוגשת את כל ההורים שזה רגע מפחיד ומספרת מי היא ומה יש תמיד רגע של הצגה עצמי [00:29:30] שלי כך וכך. ילדים.

 

רוני: [00:29:31] 

אין דבר אומר כזה כן.

 

נועם : [00:29:32] 

ויש את הרגע שהיא אומרת כמה זמן היא במקצוע? אוקיי, אז נניח זה מורה שהיא 30 שנה במקצוע. עכשיו כשאני אומר 30 שנה במקצוע אני לא שולט במה, יושב לצד השני בראש. נכון, כי 30 שנה יכול להיות שאני כאבא אומר אז די. אז בואי תביאי מישהי או מישהו יותר רענן לכיתה.

 

רוני: [00:29:48] 

של הבת שלי, כי אני רק.

 

נועם : [00:29:49] 

אדם. למי? לך עד הפנסיה בחדר המורים והכל בסדר. מצד שני, אפשר למתג 30 שנה אחרת לגמרי. 30 שנה זה קילומטראז, זה ניסיון. אני לא עלה נידף מול כל מיני [00:30:00] יוזמות טיפשיות של משרד החינוך. פגשתי את כל סוגי הילדים, לימדתי את הילדים ואת ההורים שלהם ואת ההורים של ההורים שלהם. יש לי איזושהי יושרה חינוכית מהדור הישן, כאילו זה אולד סקול במובן הטוב זה 30 שנה. עכשיו נניח שאני הולך לקצה השני.

 

רוני: [00:30:13] 

אוקיי.

 

נועם : [00:30:14] 

מורה שסיימה את סמינר הקיבוצים או לוינסקי לפני ארבעה חודשים ועכשיו היא נכנסה לכיתה, אז היא ארבעה חודשים בתוך המערכת. עכשיו, כשהיא אומרת אני ארבעה חודשים פה, אפשר לפרש את זה לכל מיני כיוונים. יכול להיות שאני כאבא אומר עם כל הכבוד, לכי להתגלח על ילדים אחרים, תחזירי לבן [00:30:30] שלי שהוא יהיה גג. ג. אבל אפשר לסובב את זה אחרת.

 

רוני: [00:30:34] 

להגיד אני אני רעננה, אני מקצועית, אני אוהבת ילדים, אני שמחה להיות כאן.

 

רוני: [00:30:38] 

אני קמה כל בוקר גם את כל הטכנולוגיות החדשות.

 

נועם : [00:30:41] 

אני מדברת את השפה שלהן. עדיין יש לי שמחת חיים.

 

רוני: [00:30:44] 

נותרה לי, נותרה לי.

 

נועם : [00:30:46] 

ובמובן הזה אני חושב שהמספרים סתם רגע, אני מפיל את זה עלייך בכוונה, אם אנחנו רוצים. אם את צריכה לספר את הסיפור שלך, של הקילומטראז שלך דרך מספרים.

 

רוני: [00:30:57] 

אז מה אני אומרת?

 

נועם : [00:30:59] 

מה מספר אחד שאת אומרת? [00:31:00] טוב לי מגניב יכולה להשתמש בו.

 

רוני: [00:31:04] 

מספר אחד שאני חושבת שהוא טוב. כן לא כי אני קצת נדדתי בקריירה. אממממ נראה לי שהייתי אומרת שאני חמש שנים בתקשורת כזה כזה. עסקתי בתקשורת חמש שנים. סבבה או משהו כזה?

 

רוני: [00:31:22] 

אז קודם כל עוסקת בזה. זה לא רע.

 

נועם : [00:31:24] 

אני אגיד, אבל שבגלל שערכת פודקאסטים בשלל מקומות אפשר לעשות גם הכפלה, לא של מספר השנים [00:31:30] אלא של כמה תוכן.

 

רוני: [00:31:31] 

יצרת כמה פרקים.

 

נועם : [00:31:33] 

מעל 150 פרקים.

 

רוני: [00:31:34] 

של פודקאסט.

 

נועם : [00:31:34] 

הייתי בארבעה פודקאסטים לפודקאסטים שלי. האזינו עד היום מיליון וארבע מאות אלף האזנות. זאת אומרת, אם את חמש שנים בתקשורת, אבל עשיתי דברים שאף אחד לא נחשף אליהם, אז זה לא כזה מרשים. נכון, אבל זה מרשים. כשאת עסקת בדברים מותר להגיד איפה את קודם? בטח אחלה. זה באחד ביום. נכון שזה פודקאסט אחד המובילים והמאזינים בארץ, אז זה גם אומר משהו על היכולות שלך, אבל גם על החשיפה. [00:32:00] לכמה אנשים זה מגיע.

 

רוני: [00:32:01] 

אוקיי.

 

נועם : [00:32:02] 

אני אגיד שבהקשר הזה של מספרים, לפעמים מספר יכול ממש לרגש. בסדר. עצה היא לא מזמן עשיתי איזשהי הכשרה לחבר'ה צעירים. הם היום באקדמיה, אבל הם חבר'ה באמת מהשכבות הסוציו אקונומיות הכי נמוכות מהפריפריה, גם הסוציו אקונומית וגם הגיאוגרפית. במסגרת איזושהי תוכנית כזו שלוקחת אותם, נותנת להם בוסט חבר'ה סופר מוכשרים, לומדים רפואה וארכיטקטורה והנדסה ומשפטים בטכניון, בבן [00:32:30] גוריון ובכל המקומות האלה, ואז אנו מכניסים אותם לעולם העבודה. עכשיו סיפרה שם איזה מישהי שהיא סיימה את הלימודים ועכשיו היא הולכת להתראיין עכשיו על פניו. אין לה קילומטראז. היא כולה סיימה את הלימודים ומהעבר שלה אין כל כך מה להגיד, כאילו היא אפילו לא סיימה בהצטיינות. אוקיי, בסדר, היא מעולה, אבל היא לא סיימה בהצטיינות. אבל היא אמרה אני במשפחה שלי, אני האחות החמישית ואני הראשונה שהלכתי ללמוד באוניברסיטה. זאת אומרת, היא דור ראשון להשכלה. [00:33:00] אבל זה לא רק מול ההורים, זה גם מול ארבעה אחים לפניה שהמשיכו בעסק המשפחתי. עכשיו רק הנתון הזה אומר כל כך הרבה עליה. משהו על נחישות, משהו על עמוד שדרה, משהו על יכולת לשבור משהו. אולי לא מצטיינת במובן של התואר, כי יש פה חתיכת פער להשלים מבחינת המקום שממנו הגיעה, אבל היא מצוינת בדנא ויש לה סכין בין השיניים והיא יודעת לבצע דברים והיא יודעת לעמוד במשימות כי זה אומר כל כך הרבה. אני הילדה החמישית במשפחה [00:33:30] ואני הראשונה שלומדת כאן באוניברסיטה. זה המון. זה נתון, אבל הוא סיפור.

 

רוני: [00:33:35] 

כן. מעולה. אז. אז דיברנו. סיימנו לדבר על מספרים.

 

רוני: [00:33:40] 

עוד ייתן עוד אחד. יאללה, בסדר, בוא נסכם.

 

נועם : [00:33:41] 

היה לנו המינגווי. שש מילים היה לנו לקחת לרגע. אילנה דיין היה אתם לא הגיבור לסובב את זה. למה הערך שאני נותן בסיפור של מישהו אחר היה הגדרת תפקיד דרך, מחיר, כישלון והצלחה. דיברנו מספרים. הדבר האחרון שהוא קצת קשור ממש לכתיבת קורות חיים, אפילו נקרא לזה טכניקת המסע. זאת אומרת, [00:34:00] מה הוביל אותי עד הלום? אוקיי, למה אני היום במקום הזה? ופה הדוגמה הכי טובה שעולה לי יש את הסרט והספר נער החידות ממומביי. נכון. סלאם דוג סלאם דוג מיליונר שזה למי שלא ראה. זה הילד הזה. נער רחוב לא זוכר בן כמה שמגיע למי רוצה להיות מיליונר ואיך שהוא עונה על כל שאלה ומגיע ממש לשאלת המיליון. עכשיו זה לא בגלל שהוא איזה גאון הוא ילד מוכשר, בחור צעיר ומוכשר אבל הוא לא גאון. פשוט איכשהו כל תחנה בחייו בפוקס נתנה לו את התשובה. [00:34:30] הניסיון שלו הוביל אותו לדעת את התשובה לשאלה אחת ושתיים ושלוש וארבע, ונדמה לי שכשאנחנו מצליחים להסביר איך הגעתי לכאן היום לפוזיציה הזו, לתפקיד הזה, מתוך אוסף כל החוויות, יש המון כוח לסיפור הזה.

 

רוני: [00:34:47] 

אתה יכול לתת דוגמה?

 

רוני: [00:34:49] 

אני אגיד רגע אחד.

 

נועם : [00:34:50] 

זה מוחק חלק מהדברים.

 

רוני: [00:34:52] 

מה הכוונה?

 

נועם : [00:34:53] 

זאת אומרת, זה שאני הייתי? לא יודע. הייתי קופאי במקדונלדס בצעירותי.

 

רוני: [00:34:59] 

או [00:35:00] אז זה לא קשור.

 

נועם : [00:35:01] 

זאת אומרת, לא כל תחנה בדרך שלכם רלוונטית. באופן כללי זה לא תמיד מתחיל. ב 1980 אמא כורעת ללדת ניתוח קיסרי תל השומר. לאף אחד לא.

 

רוני: [00:35:08] 

אכפת. כן, אני.

 

נועם : [00:35:09] 

צריך להכניס רק את הנקודות הרלוונטיות. אוקיי, אבל שוב, ניקח את זה על עצמי. יופי. מה שאני עושה היום שזה סטוריטלינג עסקי זה חיבור בין מצד אחד גלי צהל במובהק תקשורת. מצד שני אקדמיה, יכולת [00:35:30] אנליטית ומחקר וכל המקום הזה מצד שלישי, כאילו לא מובן מאליו. שנים כמדריך ורכז בתנועת נוער.

 

רוני: [00:35:37] 

גם אני.

 

נועם : [00:35:38] 

איזו תנועת.

 

רוני: [00:35:38] 

נוער.

 

רוני: [00:35:39] 

בצופים.

 

רוני: [00:35:39] 

בצופים. צפויה? יופי סיימתי.

 

נועם : [00:35:41] 

אני הייתי בנוער לנוער עם מטה מאז.

 

רוני: [00:35:43] 

מה זה נוער.

 

רוני: [00:35:44] 

לנוער?

 

נועם : [00:35:45] 

יופי היא הייתה נהדרת ושנות ה 90 אני עושה את מה שאני עושה היום כי זה חיבור בין תנועת נוער עולם החינוך לבין דוקטורט. זה נותן את מה שהוא נותן, אבל כלים אנליטיים של כתיבה אקדמית ויכולת [00:36:00] במובן הזה, לבין כמובן גלי צהל, לבין בשנים האחרונות עבודה עם אלפי אנשים בזירה העסקית. זה כאילו תחנות בדרך שהובילו למקום הזה. כן, עכשיו את אמרת קודם שניסית לחשב את המספרים שלך. עשיתי מסע נורא מפותל. לא בטוח שזה רע, כי לתוך התבשיל הזה, שהוא רוני של היום שעושה את מה שהיא עושה, כנראה שכתבת מאוד מקומות שהם לא הלינק המאוד מאוד ברור. עשית פודקאסט א. עכשיו את עושה פודקאסט ב. כן, סתם אני שוב לוקח את זה אלייך. מה התחנה כאילו הכי [00:36:30] לא קשורה אבל היא בעצם קשורה.

 

רוני: [00:36:32] 

אז זהו, אני ממש מזדהה עם מה שאתה אומר, כי אני מרגישה שאיכשהו הגעתי למה שאני עושה עכשיו, ממש דרך המסע הזה. לצורך העניין גם הייתי. הייתי רכזת בצופים בחיי הבוגרים כבר, והייתי ולמדתי משפטים ועשיתי התמחות ועשיתי מבחני לשכה, ובעיקרון אני זורקת מדי פעם כי אני עורכת דין בהכשרתי כאילו זה זה. זה משהו שאני לגמרי מרגישה שהוא כן קשור למה שאני עושה. ההתעסקות במילים לבנות טיעון, לבנות סיפור זה [00:37:00] בעולמות האלה.

 

רוני: [00:37:01] 

אגב, אפילו הבחירה שלך.

 

נועם : [00:37:03] 

לא להמשיך בעריכת דין אומרת משהו עלייך.

 

רוני: [00:37:07] 

ספר לי, ספר לי על עצמי.

 

נועם : [00:37:09] 

יש דניאל פינק, שהוא סופר נהדר ומרצה מצוין, כותב על מוטיבציה ובארגונים. בהרצאת TED שלו הוא עולה לבמה, הוא אומר לפני הכל, יש לי וידוי. זה כבר מייצר איזושהי דרמה. זה פתיחה חזקה. ואז הוא אומר לפני 20 שנה והוא נראה עצוב וכואב, מתחרט ומתנצל מלפני 20 שנה למדתי [00:37:30] משפטים, זאת אומרת ואז משם זה ממשיך. ואז הבנתי שהעולם הזה הוא לא בשבילי ואני לא. כאילו משפטים זה חשוב. וזה אומר משהו עלייך במובן החיובי של יכולת לראות את המציאות כמו מטריקס כזה יש לך עוד לייצר עוד שכבה על המציאות. מסיים משפטים זה תואר מהמם במובן הזה, אבל הבחירה שלך לא להתעסק במשפט אלא לעשות משהו יצירתי יותר. אולי משהו עם ערך יותר. היא אומרת משהו עלייך, היא אומרת משהו על הדי. אן. איי שלך, על מה חשוב לך? על מה מדליק אותך, על מה מרגש אותך?

 

רוני: [00:37:56] 

כן, כי.

 

נועם : [00:37:57] 

Road not taken. היית יכולה להיות לגמרי [00:38:00] משהו אחר.

 

רוני: [00:38:00] 

עכשיו.

 

רוני: [00:38:01] 

בשיר הורוביץ בלייד.

 

רוני: [00:38:02] 

כזה.

 

נועם : [00:38:02] 

אז עצם הבחירה לא להיות פה אלא להיות פה, זה גם אומר משהו עלייך. אז כן, המסע הזה משמעותי. וכמובן להגיד שאת משפטנית בהכשרתה, אך זה לא מזיק לאף אחד.

 

רוני: [00:38:11] 

כן, זה נחמד.

 

נועם : [00:38:11] 

זה נחמד במובן.

 

רוני: [00:38:12] 

הזה.

 

רוני: [00:38:14] 

אוקיי, עכשיו. אז דיברנו באמת על שש טכניקות ממש מעניינות על קצר כמו המינגוויי, על קח אותי לרגע, על אתם לא הגיבור. על מחיר הכישלון וההצלחה, על המספרים ועל המסע שלנו עכשיו. האם תמיד אנחנו נרצה לספר את [00:38:30] הסיפור האישי שלנו?

 

רוני: [00:38:31] 

חס וחלילה.

 

רוני: [00:38:32] 

מה זאת אומרת? אתה ממש לא אוהב? אני אגיד שבהתחלה רציתי. שרציתי לשאול על כזה? מתי אתה הבנת שאתה אוהב לספר סיפורים ולא אהבת את זה? לא רצית שניקח את זה אליך?

 

רוני: [00:38:42] 

ובכל זאת כפית את זה עליי. זה ברכות. זה הפרצוף שלי. לא. האקס שלך סבבה.

 

נועם : [00:38:49] 

לא חשוב להגיד מי אנחנו וזה בסדר. אני פשוט חושב שזה לא מעניין. לפני שיש לנו ערך למישהו אני חושב שזה נורא תלוי פוזיציה. אם אני בתור [00:39:00] חברה ואני עובד בצוות כן, אני מתישהו. אני רוצה שאנשים ידעו קצת יותר עליי. אם אני מגיע עכשיו כמנהל של צוות חדש, ההצגה הזאת חשובה. לא צריך את כל העומק וכל הסיפורים וכל המסע. אני לוקח את מה שהוא קריטי ועל הדרך כבר תלמדו להכיר אותי. אני. העבודה שלי היא טיפה יותר פגע וברח כזה.

 

רוני: [00:39:17] 

מה הכוונה?

 

נועם : [00:39:18] 

אני הולך ועושה הרצאה במקום ואז הולך. אני הולך ועושה סדנה במקום ואז הולך. אין פה, אין מערכות יחסים עמוקות. יש ריחות שאני עושה איתם תהליכים מאוד ארוכים, אבל לרוב זה כזה פגע [00:39:30] וברח. אני אומר מה אכפת להם באמת? מה אכפת להם על מה הדוקטורט שלי ומה אכפת להם אם אני אבא לשלושה או לא? אבא לשלושה ומה אכפת להם? טאק טאק, טאק, טאק טאק. אז אני מבחינתי אני גם. כשאני פותח הרצאה אני בכלל לא מציג את עצמי. אני מציג את עצמי שתי דקות פנימה. אני קודם כל מדבר על מה הערך של זה עבורכם ומה אנחנו הולכים לעשות פה ולמה האירוע הזה של סטוריטלינג, פלצני ככל שיהיה, חשוב לכם. ואז אני מציג את עצמי כי חייבים. אוקיי, פעם זה היה נורא נורא נחרץ אצלי. ואז מישהו, חבר [00:40:00] טוב שהיה בהרצאה אומר כן, אבל אנשים רוצים להכיר אותך קצת יותר.

 

רוני: [00:40:05] 

אוקיי, כן, הם.

 

נועם : [00:40:05] 

רוצים להרגיש אותך עכשיו. מאז, איכשהו בהרצאות, כן, יוצא לי לדבר על זה, לדבר על זה, להזכיר את זה שאני אבא לשלושה, אבל זה אף פעם לא כמהות. זה רק כשאנחנו מדברים על איך שאתה רוצה למכור איזשהו מוצר לקהל של הורים, להשתמש בהורות שלך זו דרך רלוונטית כי היא מראה שאתה מבין בתחום ולא חיצוני לה, ולכן אם אני אמכור את זה אני אגיד אני אבא לשלושה. ואז כאילו זה גם אני מציג את עצמי כדרך לשרת איזשהו [00:40:30] כלי ולא בתואר. בואו עכשיו תקשיבו למי אני? כן, אבל פה זה נורא תלוי. זאת אומרת, יש אנשים שנורא נהנים מזה שאני חושב שזה מביך אותם. אני בעד המינימום האפשרי פלוס קצת, כאילו שיכירו אותך טיפונת יותר.

 

רוני: [00:40:42] 

כן, אני.

 

נועם : [00:40:43] 

לא נחרץ פה.

 

רוני: [00:40:44] 

כן? אני חושבת שזה לא. זאת אומרת שגם לספר את הסיפור של עצמך אפשר לעשות גם ממקום של לשרת את המטרה. זאת אומרת, מהבחינה הזאת של אני אומרת אני רוני, אני מגישה את הפודקאסט הזה. יש [00:41:00] לי קשר עם המאזינים, יש לי קשר עם צופים. אני רוצה שאני רוצה שיהיו. בדיוק ירגישו אותי כי כי כי זה גם כלי שלהם, שלי לרתום אותם למסר שאני רוצה להעביר.

 

נועם : [00:41:12] 

נכון? והנה כשהגשתי פודקאסט, אז סיפרתי קצת יותר על עצמי. שוב, לא כקטע, אבל הרשיתי לעצמי יותר כי הבנתי שיש פה מערכת יחסים ארוכה שלפעמים זה היה בלי לשים לב. אבל כששומעים 20 פרקים של הפודקאסט אומרת אוקיי, למדתי עליו את זה ואת זה ואת זה ואת זה, ואני [00:41:30] בונה איזשהו פרופיל שאני יכול לחיות איתו. ושוב אני אגיד תשמרו לעצמכם את מה שאתם רוצים לשמור לעצמכם. זאת אומרת, יש פה באמת. יש פה עניין של בחירה, של מה בפנים ומה בחוץ ומה חשוב לי שיידעו ומה לא, ומה עושה לי נזק ומה לא עושה לי נזק. ואם יש משהו שהוא עושה נזק ואני חייב להגיד אותו אז אני אגיד אותו. אבל במסגר או באיזשהו סיבוב שעושה פחות נזק יש פה כאילו סתם כשמדברים על קורות חיים ויש איזשהו GAP כזה של חמש שנים פתאום בקורות חיים. כן, נכון שמשום מה זה נורא מלחיץ אנשים. [00:42:00] איך אני אסביר מה עשיתי בחמש השנים.

 

רוני: [00:42:01] 

חמש שנים זו תקופה.

 

רוני: [00:42:03] 

כי.

 

נועם : [00:42:03] 

זה גורם לאנשים לחשוב אוקיי, מה?

 

רוני: [00:42:04] 

מה קרה?

 

נועם : [00:42:06] 

מה? מה הוא התפלא עכשיו? לא יכול להיות שהחלטתי שלמדתי משפטים והבנתי שזה לא בשבילי, אז יצאתי לדרך אחרת ועשיתי איזשהו מסע מדהים. ובתוך המסע הזה שיכול להיות מסע בקרוואן באוסטרליה של חמש שנים, למדתי את כל מה שאני צריך כדי להיות האיש עבורכם בפוזיציה שאליה אתם מגייסים. אבל זו שאלה של איך אני מסובב את זה. האם אני מסתיר את החמש שנים ומנסה להעלים אותם או חוגגת את החמש שנים? שוב, כל דבר אפשר למשמע, [00:42:30] אבל העניין הוא שהיא אידיאלית. אני רוצה לשלוט במה התפיסה של הצד השני אל מול הסיפור שאני מספר. בגבולות כמה שאפשר לעשות את זה.

 

רוני: [00:42:38] 

אז אנחנו נועם, אנחנו באמת ככה, ממש לקראת סיום. אולי יש לך כזה עוד טיפים לגבי איך נתנו פה המון מידע? איך אתה מציע להתכוונן לטכניקות האלה?

 

נועם : [00:42:52] 

אז אחד שווה כשאתם משועממים בדרכים? רגע לשחק עם זה? להריץ? אם הייתי צריך להציג את עצמי ככה ואז ככה ואז ככה איזה רגע יש לי איזה מספרים. [00:43:00] זה נחמד. אם אתם בזירה שאתם נדרשים להציג את עצמכם הרבה פעמים תתאמנו וישחקו. זה לא מוכוון מטרה ספציפית. זה קצת להרגיש איך אני יכול לא ללכת רק על הגרסה שהיא הדיפולט שלי שהיא ברירת המחדל, אלא לראות אם יש עוד דרך ועוד דרך. 2 אם אתם יודעים שאתם הולכים למקום ספציפי לראיון עבודה לפגישה עלה כנס. נסו רגע להבין מי הקהל, מה מתוך כל מה שיש לכם להגיד על עצמכם רלוונטי. אפרופו מה שאמרנו שגיליתי בזה שהם ימצאו את עצמם בתוך הסיפור, שהם יבינו שזה רלוונטי [00:43:30] עבורם ונסו קצת להתאמן על זה עכשיו. לפעמים זה להתאמן על זה כמו שאת אמרת מול מישהו. אני מספר למישהו את הסיפור לחבר שאני אומר את זה. זה מרשים, זה משמים, זה מוזר, זה מתלהב, זה קראנצ'י, זה חסר מדי, ולפעמים להקפיץ רגע סיפור מול מישהו ולקבל רי ג'קטים. נורא נורא מדייק את התוצאה הזו, ואני אגיד הרבה אנשים כשהם חושבים מתכוננים לפגישות. אני חושב איך אני אספר את המוצר, איך אני אספר את הבעיה, איך הם פחות חושבים, על איך אני אספר על עצמי.

 

רוני: [00:44:00] 

אם [00:44:00] לא.

 

נועם : [00:44:00] 

ישאלו אותי מי אני, אז אני אגיד, למרות שאין רצף מילים יותר משתק, מספר על עצמך. נכון שזה נורא, זה באמת זה קרימינלי? לשאול מישהו לספר על עצמך?

 

רוני: [00:44:10] 

נכון.

 

נועם : [00:44:10] 

אבל בתוך זה קצת להכין וקצת להתכונן. אני חושב שזה עוזר.

 

רוני: [00:44:14] 

מהמם. אני אני חושבת שמשהו שאני לוקחת מזה מהשיחה זה שבסוף אם אני מגבשת לי את רשימת המסרים שלי, שהייתי רוצה שהצד השני ילמד עליי, אני יכולה להשתמש בכל אחת מהטכניקות שוב, [00:44:30] שלא יהיה טכני, שלא יהיה מעושה, שלא יהיה לא, לא אותנטי. אבל אני יכולה לנסות להלביש את המסרים האלה דרך כל אחת מהטכניקות האלה, ואז לראות מה משרת אותי באמת הכי טוב.

 

נועם : [00:44:42] 

לגמרי. ורק כדי לשמוט את הקרקע מתחת לכל מה.

 

רוני: [00:44:44] 

שאמרת, בטח.

 

נועם : [00:44:45] 

לפעמים זה ממש בסדר להגיד היי, אני נועם, בואי נתחיל לעבוד. את לא חייבת.

 

רוני: [00:44:49] 

לחפור.

 

נועם : [00:44:50] 

לא חייבים לצלול, זה לא חיים שכאלה זה בוא נעבוד יחד כמה שמספיק.

 

רוני: [00:44:55] 

טוב מעולה! דר נועם פיין הולץ. תודה רבה על ההשתתפות.

 

נועם : [00:44:59] 

תודה [00:45:00] על ההזמנה.

 

רוני: [00:45:00] 

ותודה לכם שהאזנתם.