התמלול לפרק זה נעשה באמצעות שירות AI, אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה ורטהיים: היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארטאפ פור סטארט אפ. בשבועות האחרונים דיברנו פה על מהפכת ה AI ומה קרה באקוסיסטם הישראלי בעקבותיה, והיום אנחנו מתחילים סדרת פרקים שתדבר על איך אנחנו ב Monday ניהלנו את השינוי המוסרי העסקי מחשבתי סביב AI, ובשביל זה נמצא איתי פה ערן זינמן,קו פאונדר וקו-CEO במאנדיי הרבה זמן לא הצגתי רשמיות ממש מלא זמן, כאילו לא ישבנו פה. היי ערן, היי.

ערן זינמן : דריה, מה קורה לונג טיים?

דריה ורטהיים: ממש איזה כיף.

ערן זינמן : נתחיל יאללה.

דריה ורטהיים: אז בוא נדבר על זה קודם שאנחנו עושים פה סדרה חדשה ביחד, אחרי באמת הרבה זמן שלא עשינו נכון? כן, ונגיד שזה יגיע ממך אפילו נכון. למה רצית לעשות את הסדרה הזאת?

ערן זינמן : אני מרגיש בשנה שנתיים האחרונות פחות יצא לי לעשות פרקים וממש פניתי אלייך וזה בער בי, כי אני מרגיש שזו תקופה די משוגעת של המון שינויים, ואני חושב שאנחנו עוברים הרבה כמו הרבה חברות אחרות, והיה לי חשוב להשתמש בפלטפורמה הזאת, המדהימה של סטארט אפ, סטארט אפ שאת מנהלת עם הצוות, ולהתחיל לדבר על זה מכל מיני סיבות, גם קצת לחזור לשורשים ולשתף ולדבר על דברים.

דריה ורטהיים: לשתף כשדברים עוד לא אפויים נראה לי זה אולי.

ערן זינמן : זה אולי משהו מיוחד פה, כי אני מרגיש שבעבר הרבה פעמים דיברנו על דברים שעשינו ודברים והגענו למסקנות ודברים שכבר היינו סגורים עליהם. ופה אנחנו בתוך תהליך.

דריה ורטהיים: כן, שאנחנו גם לא יודעים כמה זמן הוא ייקח ואיך הוא ייראה בסוף שלו בכלל.

ערן זינמן : נכון, וזה לא ממקום של הנה הייתה בעיה, עשינו, הצלחנו ואנחנו מאחורי זה, אלא ממקום של הרבה חוסר וודאות עדיין, אבל אני חושב שהתהליך הוא גם מאוד מעניין. אז חשוב לנו לשתף את התהליך. כשפניתי אלייך אז אמרתי שבעיניי שווה, שלא רק תעשי פרק אחד, אלא ממש סידרה של פרקים. אז זה חלק ממה שהתחייבתי כלפייך. זה שנעשה את זה באופן די קבוע עכשיו קדימה.

דריה ורטהיים: ועכשיו כלפי העולם גם כן.

ערן זינמן : נכון.

דריה ורטהיים: כן, אז אנחנו תכף תכף נדבר גם על מה אנחנו הולכים לדבר היום. אני אגיד, אני לא יודעת אם אפילו אתה זוכר שלפני כמה חודשים אני ישבתי איתך ועם רועי והצעתי לכם לעשות סדרה על AI, ובעיקר מה שאני זוכרת שאמרת לי אז זה כזה. הייתי שמח לשמוע חברות אחרות שעושות את זה כאילו ואני מרגיש שהיה צריך להיות פה איזה תהליך הבשלות, גם מבחינת מאנדיי וגם אולי ברמה האישית שלך. בשביל באמת להצליח לדבר על זה מהצד שלנו, נכון?

ערן זינמן : כן, אני חושב שאנחנו עוברים פה תהליכים מאוד משמעותיים, גם במישור של החברה, גם במישור האישי. ויכול להיות שלפני חצי שנה הוא לא זוכר מתי זה היה. עוד לא הייתי מוכן. זה לא שאני מוכן עכשיו, זה לא שכאילו הבנתי את הכל והכל סבבה, אבל אני חושב שמספיק בשביל לדבר על זה ולשתף את מה שעברנו. כן, ואני חושב שזה קצת שונה מסדרות אחרות שעשינו, שהן באות יותר למקום של הנה עשינו משהו ו או אפילו דברים טכניים שעברנו, כאילו כל מיני נושאים תמיד אוכלת לי את הסדרה על הסט של הסדרה שאני מאוד אהבתי, כי הרגשתי שאני השקעתי הרבה מאמץ בללמוד את זה ואני יכול לשתף אנשים. זה קצת שונה עכשיו.

דריה ורטהיים: אז על מה אנחנו הולכים לדבר בסדרה הזאת?

ערן זינמן : אז חשבתי שכדאי כמובן לדבר באופן כללי על כאילו מה אנחנו רואים בשוק מהמון זוויות, כאילו גם כמובן מבחינת המוצר מבחינת ה go to market מבחינת משקיעים, כי אנחנו חברה ציבורית, כל השוק הציבורי עוברת טלטלה מטורפת. גם בשוק הפרטי. הפרספקטיבה שלי. נדבר על מה אנחנו מצפים מעצמנו, על השינוי שאנחנו רוצים לעשות. איך הגענו לשינוי הזה? כי עברנו תהליך מאוד משמעותי. איך אנחנו חושבים על השינויים שאנו רוצים לעשות? ואז המון המון דברים שכתוצאה מזה איך מונעים שינוי בחברה גדולה? אנחנו היום 300 עובדים. מה הפחדים שלנו? מה עובר עלינו ברמה האישית? יש לי מלא נושאים שאני אשמח לשתף אותם בפודקאסט.

דריה ורטהיים: וכנראה גם הרבה מאוד אנשים אחרים חווים. כאילו צריך להגיד את זה שנראה לי שכל החששות והשינוי שכולנו עוברים. כאילו גם חבר'ה אחרים שמאזינים לנו גם כנראה חווים את אותו הדבר.

ערן זינמן : אז נכון. למרות שאני חושב שחברות שונות חוות דברים שונים כאילו ויש קטגוריות של חברות, יש חברות סטארט אפים. נגיד, עכשיו יש תנופה כזאת והשוק הפרטי יש איזושהי מניה מסוימת, יש איזשהו סנטימנט שלילי לגבי חברות שרצות תקופה מסויימת וכל העולם משתנה. אז אני חושב שכל אחד חווה את התקופה הזו קצת אחרת. אנחנו ניתן את הפרספקטיבה שלנו בתור Monday בתור ערן מהמם.

דריה ורטהיים: אז אולי נתחיל באיזשהו קונטקסט של כזה קצת? אתה יודע ממש ב high level אבל כזה. איפה מאנדי הייתה בשנים האחרונות? ומה קורה בימים האלה?

ערן זינמן : תראי, אז אני חושב שאני מניח שמי שמאזין לפודקאסט מכיר את החברה, אבל אנחנו הספקנו באלפיים עשרים ואחת חברה ציבורית כבר חמש שנים, שזה די מטורף.

דריה ורטהיים: וואו, אשכרה.

ערן זינמן : כן, לא פשוט לנהל חברה ציבורית. חמש שנים לא סיפרו לי את זה. לא? ובאמת היו כמובן אתגרים. והשוק? אני רק מזכיר לכולם כאילו אחרי קוביד כזה קצת קרס. ואז היה recovery ופתאום ב 2023 AI נכנס לחיינו. בדיוק שכמו כל שינוי בהתחלה כזה היה אמנם המון הייפ והתלהבות, אבל גם המון סקפטיות וכולם קיבלו את זה קצת בחשדנות ובתקופה מסויימת הכל התנהל די אותו דבר. הרבה השתנה בשנתיים האחרונות. תשמעי, אולי אני אשתף באיזו פרספקטיבה אישית שאולי יכולה לעזור להבין את. מאיזה מקום אני מגיע לסדרה הזאת? וגם החברה כמובן. אז אני מרגיש שאולי שאלת אותי מקודם למה דווקא עכשיו אני מרגיש בנוח לעשות הסדרה. שזו באמת שאלה מעניינת, כאילו אפילו קצת פסיכולוגית. גרמת לי לחשוב למה. אז לא בגלל שאני יודע את כל התשובות ולא בגלל שאני בטוח במה שאנחנו עושים, ולא בגלל שאני מרגיש שאנחנו במקום עכשיו של לספר לאחרים ולשתף אותם בידע, אלא כי אני מרגיש שעברנו איזושהי פאזה שונה בחברה. אנחנו Kiko שנתתי לפני שבוע שבועיים. כן כן, כל ינואר אנחנו עושים שיקוף ממש כבר כמעט עשר שנים ואני מרגיש שהגענו לשיקוף הזה מאוד מוכנים עם שינוי מאוד מאוד גדול שאנחנו מובילים במוצר בחברה. Go to market ובכל דבר בעצם יש לנו ביטחון גדול עליו. שוב עם המון סימני שאלה, אבל אני חושב שזה נתן לי את הביטחון גם להקליט את הסדרה שמתוך מקום של עשייה, כי אנחנו עושים עכשיו. זה לא שלא עשינו לפני כן, אבל עכשיו יש לי בטחון בעשייה. כן.

דריה ורטהיים: עם המון. חשוב להגיד כאילו זה לא ברמת ה feature פיצ'ר לשם. כאילו כן? אולי השינוי הכי גדול שאנחנו עוברים כחברה. צריך להגיד את זה.

ערן זינמן : הכי גדול שאי פעם עברנו. כן, אולי, אולי למעט ממש ההתחלה של החברה שהוספנו. אני אתן לך אולי משהו שמתקרב לזה, זה שלקראת חזרה ל 2014 ו 2015 שהתחלנו עם מאנדיי דה פולס אז והיה איזשהו שלב The Pulse היה מוצר שהוא רק צ'אט. סוג של Slack, אבל עשינו אותו לא טוב והוספנו את ה Boards ושינינו את מה שהחברה עושה. אז בעיניי השינוי שאנחנו חווים עכשיו הוא אפילו בסדרי גודל יותר גדולים מאשר מה שעשינו אז. ויש המון המון סימני שאלה, אבל זה סדר גודל של השינוי. ושאלת על השנתיים האחרונות אז אני יכול אולי לשתף ברמה האישית שלי שעברתי. שוב אני מדבר בשם עצמי. כן, רועי, אתה יודע את זה בדרך שלו, אבל אני ממש ברמה האישית שלי. עברתי טלטלה מאוד מאוד גדולה בתור בן אדם בתור מנהל בתור בן אדם. כן כן.

דריה ורטהיים: מתי הבנת שיש פה משהו שאי אפשר להתעלם ממנו?

ערן זינמן : תראה, אני מאוד אוהב להתעסק עם טכנולוגיות חדשות אז ישר יצא. השתמשתי בו וזה מאוד הגניב אותי. אני אוהב להתנסות גם בדברים בידיים. אני לא אוהב שמציגים לי מצגת, אז זה משהו שהוא טבוע מאוד בי ובאירועי ותראי. זה היה ברור מלכתחילה שזה משהו שונה, אבל אם אני אתאר שנייה את המסע שאני עברתי וכנראה כתוצאה מזה גם החברה עברה וסוג של רועי עבר. אז בהתחלה הייתה התלהבות מאוד מאוד גדולה, אבל אני חושב שהיינו עוד באיזשהו מימד של של הכחשה. או נגיד הכחשה כי אף אחד לא טען.

דריה ורטהיים: אף אחד לא טען שזה לא קורה. או שזה לא.

ערן זינמן : או שהעולם הולך להשתנות כאילו היו הניצנים של הדבר הזה, אבל זה היה נראה כמו טכנולוגיה מגניבה והיה ברור שיש פה משהו מאוד מאוד שונה וזה הרגיש כמו משהו אחר. אבל לא הבנו את המגנטיות של הדבר הזה או את העוצמה או את המהירות, ואני חושב שאפילו המשקיעים. סתם אני אשתף, למרות שאנחנו עוד לא בשלב שאנחנו מדברים על פאבליק מרקט, כאילו בהתחלה אפילו קצת זלזלו בזה שהם דיברו איתנו. אה, כן, היה. כולם מדברים על זה. אף אחד לא עשה עם זה שום דבר. זה טכנולוגיה מגניבה, אבל בתכלס זה לא ממש משפיע והרגשתי שיש כזה המון שיח בתעשייה על חברות שמדברות עליה, אבל זה הרגיש לי כמו בולשיט קצת, כאילו שהן אומרות את זה כי זה היה איזה מדד כזה שכל החברות מדברות על זה Berlin Calls, אבל אף אחד לא עושה כלום, וזה הרגיש ככה תקופה, אפילו כמעט שנה.

דריה ורטהיים: כן?

ערן זינמן : אז בוא נגיד, זה השלב שאני קורא לו שלב ההכחשה, אבל איזה שהיא עוד לא הפנמה של סדר גודל של השינוי, ואני חושב שלפני שהוא יודע למקם בדיוק את הטיימליין. אבל לפני שנה פתאום נפל לי האסימון. ממש לא יודע מה היה הטריגר. אגב, מעניין, מעניין. אני לא יודע לנתח היום ואולי זה קולקטיבי. אולי לכולנו נפל האסימון.

דריה ורטהיים: ביחד שאני גם לא יודעת להגיד מתי נפל לי האסימון שעכשיו זה חלק מכל דבר שאנחנו עושים, ואם.

ערן זינמן : כן, אולי זה פשוט הצטברות של המון דאטה פוינטס או התנסות אישית במסה מסויימת שהביאה את עצמנו להבין ש אוקיי, זה אמיתי, זה קורה, זה משמעותי, אבל אני זוכר את התחושה הזאת שאני לא יודע בדיוק להצביע על מה הוביל אליה, אבל היתה תחושה וכאילו מאז את יודעת קשת של רגשות, כאילו למה?

דריה ורטהיים: למה? אבל כאילו, כי בסוף שאלה תמימה כאילו, אבל אני אומרת מה, הכל טוב מדי.

ערן זינמן : כן, זה משהו שהוא מאוד מבלבל כי באמת הכל טוב כאילו. ואני לא אומר את זה בשביל להגיד שהכל טוב כאילו אנחנו עומדים. עמדנו ביעדים שהצבנו לעצמנו. הביזנס מתפקד על לקוחות מרוצים, הלקוחות מבקשים פיצ'רים וסוגרים עסקאות, אז זה עושה scale כאילו כל האסטרטגיה עובדת. אבל הבנתי שהבנתי שהעולם השתנה וכבר לא תהיה דרך חזרה, ואז אני כבר לא מסתכל על מה שקורה עכשיו או בעוד רבעון או בעוד שניים, אלא על הנגזרות של דברים כאילו איפה דברים הולכים. פתאום הרגשתי שאני צריך להיפרד ממשהו, כאילו תחושה של הרגשתי שהיינו, שהכל היה מחויב לאסטרטגיה, המוצר, כל מה שאנחנו עושים, המומנטום וכו. ועכשיו פתאום יש פה משחק חדש, חדש לחלוטין. כן, כן, וכאילו היה לי נורא קשה חדש.

דריה ורטהיים: וכשאתה גם באמת לא מכיר כאילו אתה באמת לא יודע לאיזה כיוון זה ילך. אני חושבת שראיתי את זה מהצד בשוק אפילו. כאילו שיום אחד אתה יודע, כולם מדברים על על אופן איי איי ואז לא יודעת מצמצתי אמיתי. לא יודעת. הלכתי לישון ופתאום כל העולם על Gemini ופתאום הכל. הכל משתנה כל כך מהר. אז אני בטוחה שבתור מי שמוביל חברה כל כך גדולה, השינוי הזה מן הסתם משפיע אישית.

ערן זינמן : כן, זה מרחב מאוד גדול של חוסר וודאות. כן, יש לי. אני מרגיש אחריות מאוד מאוד גדולה. תראה, זה שהעולם משתנה זה לא מפחיד אותי, כאילו בקטע של של הביצוע. זאת אומרת אני יש לי ביטחון מאוד באנשים פה וביכולת שלנו להסתגל. אבל אתה מבין פתאום שהמרחב נפרש מחדש ויש פה סוג של ריסט וצריך שוב. אם היתה לי תחושה שאני כל הזמן מטפס על האוורסט, שאני לא יודע מה זו הפסגה, אבל כאילו זו היתה התחושה כי זה מסע מאוד מאוד מאתגר וקשה. כן, פתאום, כאילו הרגשתי כזה שאומרים לי אתה שומע שאתה מסיים את זה? יש איזה הר יואו יותר גדול שאתה אמור לטפס עליו כאילו.

דריה ורטהיים: להתחיל מההתחלה בקטע בקטע הלא לא כייפי של זה.

ערן זינמן : כן, תראה, זה לא בדיוק מההתחלה כי באמת יש המון קשיים להרים סטארט אפ. שהם בלתי תלויים בשוק. כאילו של של לגייס כסף, לגייס אנשים ולהביא טאלנט ולבנות culture ומיליון דברים שחברות נופלות עליהם. ברור. ויש גם המון המון דברים מאוד מאוד טובים במוצר שלנו שהם מאוד רלוונטיים וכמובן קהל לקוחות גדול. ושוב אני יכול למנות את כל הדברים החיוביים ואני מאוד מאמין בהם. אבל אתה מבין שהמרחב נפרץ מחדש וצריך להשתנות. וממש בשלב הראשון, כאילו אם אני חוזר לתחושה זה תפס אותי במקום של וואו, כאילו כמו כאילו משאית דרסה אותי. וואי. אחרי שיצאתי מזה לקח לי איזה שבועיים. באמת שהתחושה הזאת. ואז אמרתי אוקיי ועברתי לאיזשהו שלב שוב אני לא פסיכולוג, אבל בתחושה שלי יש שלב של השלמה שאמרתי אוקיי, ערן בדרך כלל לא מדבר על עצמי בגוף שלישי, אבל אוקיי, הבנו, בוא נתקדם. והיום אני חושב ששוב אני מאוד כאילו מקצר את התחושות. וכמובן יש פה המון גרנולה בדרך. היום אני חושב שגם אני וגם החברה במקום של עשייה מאוד משמעותית לקראת זה. עכשיו זה קצת מוזר, כי זה לא שלא עשינו, עשינו המון בשנתיים האחרונות עשינו המון דברים ב AI, אבל אני מרגיש המון המון ביטחון עם מה שאנחנו עושים עכשיו בעוצמה, בעומק, בנחישות, בהבנה. זה נותן לי המון המון ביטחון.

דריה ורטהיים: אני יכולה להגיד שגם מהצד באמת אחרי הקיק אוף שהיה שאני, אני גם הרגשתי את הביטחון הזה מחדש וגם באתם באיזו התרגשות שהייתה סופר מדבקת, כאילו ראו עליכם שאתם גם עברתם איזשהו שינוי.

ערן זינמן : כן, זאת הייתה ההרגשה מאוד מאוד פנימית מאוד וישראלית, כאילו בתחושה כן.

דריה ורטהיים: אז אני חושבת שזה גם מאוד כאילו אני אומרת בתור עובדת כאילו יש בזה משהו שמאוד מדבק ומאוד משפיע וגם נותן ביטחון. עכשיו כאילו בכיוון של החברה. אבל. אבל מן הסתם זה תהליך כאילו אנחנו גם נדבר על התהליך הזה בכלל. איך הגעתם לזה? טוב, אנחנו נראה לי לקראת סיום. אוקיי, קצת כזה אמרנו. יש לנו הרבה על מה לדבר, הרבה.

ערן זינמן : על מה לדבר. כן, חשוב לי גם להגיד שחשוב לי מאוד לבוא פתוח ולשתף. לא בצורה של משקפיים ורודים כי יש המון המון אתגרים אלא בצורה מפוקחת ואותנטית ועם כל הקשיים שיש בדרך וכל האננס שיש בדרך.

דריה ורטהיים: כן לגמרי. והאמת שזו הזדמנות טובה. נבקש מאנשים גם לשלוח לנו שאלות כאילו ממש כזה. תשאלו הכל. אני חושבת שזו הזדמנות טובה לדבר באמת על הדברים כמו שהם. כמו שאמרנו, יש הרבה על מה לדבר. משהו שהיית רוצה לסיים איתו?

ערן זינמן : חשוב לי להגיד שזה משהו שאני מאוד אוהב בדרך ההתנהלות שלנו שלא עשינו את זה לבד כאילו. אני ורועי. דבר ראשון שטפנו את ההנהלה ודניאל. נגיד ה CTO שלנו היה חלק אינסטרומנטלי בתהליך חשיבה הצוותים. כאילו הקמתי גם צוות שנפגש כל שבוע, לאו דווקא עם מנהלים, אלא עם אנשים שחיים את זה בשביל להתייעץ איתם. מעניין ממש ברמה של תקשיבו ככה אני חושב. מה אתם אומרים? ככה אני חושב. תסבירו לי איך אתם רואים את הדברים? כי זה דורש גם המון המון מקום של להגיד אוקיי, אני חייב לפתוח את הראש ואני חייב להבין. ואני חייב לשאול אנשים מה הם חושבים. ואולי זה קצת מוזר לאנשים שכאילו הנה מגיע מישהו מההנהלה של מאנדיי ושואל אותם מה הם חושבים, אבל זה עוצמה בעיניי ממש. אז עשינו את זה ממש ביחד, ואני חושב שלאט לאט התחילו להתחבר והבנו יותר ויותר טוב מה אנחנו מנסים לעשות פה בתור מאנדיי. מה ניסינו לעשות בעצם בעבר? אולי זו נקודה חשובה כי ניסינו להתחבר עוד פעם. למה אנחנו ניסינו לעשות בתור חברה? כי אם אתה פורס מחדש את המרחב, אתה צריך להבין מה ניסית לעשות מתוך המקום הזה. הבנו מה אנחנו צריכים לעשות בהינתן הטכנולוגיה המדהימה הזאת שקיימת עכשיו בידינו, והחלטנו שאנחנו הולכים לעשות את זה. ואז הובלנו שינוי שאנחנו בשלב מה שנקרא אפס. נקודה. אפס אחד, אחוז קונפליקט. אבל הווקטור הוא אני מאמין בכיוון שלו ושיתפנו את החברה. אז היום אני במקום. שוב. אני חוזר לשאלה שלך עכשיו של ביטחון בכיוון אמונה בכיוון. אני גם מתחיל לקבל פידבקים מאוד מאוד טובים מלקוחות, שזה גם מאוד מחזק. אנחנו רואים את המומנטום שזה מאוד מחזק. אני רואה את הברק בעיניים של האנשים בחברה.

דריה ורטהיים: זהו, יש התרגשות מחזק.

ערן זינמן : אני רואה שאנשים הייתה לי מאוד דילמה כמה לשתף אותם כאילו, ואולי הפודקאסט הזה זה עוד איזשהו אלמנט של זה, וחשוב לי שיבינו את כל הקשיים ואת כל הדברים בדרך, ואני מרגיש אופטימיות. אז האם אני יודע את כל התשובות? לא? האם יש לי ביטחון מלא? האם אנחנו נעשה טעויות? כן, אבל אני מרגיש יותר בשליטה, כאילו שזה חשוב. אני מרגיש ביטחון ונראה איך זה יתקדם, אבל זה המצב שאני נמצא בו כרגע.

דריה ורטהיים: מהמם ואמרת שאנחנו בכזה אפס נקודה. אפס אחד אחוז. אז אולי אתה יודע בסדרה הזאת נתקדם קצת ביחד.

ערן זינמן : כן אבל. אבל על הפונקציה הנכונה ככה אני מרגיש.

דריה ורטהיים: כן לכיוון הנכון על הטרקטורים.

ערן זינמן : נכון.

דריה ורטהיים: כן יאללה בוא ניתן בראש.

ערן זינמן : נעשה זאת.

דריה ורטהיים: יאללה. אז עם זה אנחנו נסיים את הפרק. נגיד שאם אתם רוצים להאזין לעוד פרקי AI, אתם מוזמנים לשמוע את סדרת דור המהפכה שלנו. ואם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש תעקבו אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. תודה ערן.

ערן זינמן : תודה דריה.

דריה ורטהיים: תודה שהאזנתם.