התמלול לפרק זה נעשה באמצעות שירות AI, אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה: היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם ל-Startup for Startup לסדרה שבה אנחנו מדברים על איך AI משנה ומעצבת מאנדי מחדש, והיום אנחנו מדברים על השוק הציבורי בזמן מהפכת ה AI ובשביל זה נמצאים איתי כאן ערן זינמן Founder ו-Co CEO Monday. היי ערן.

ערן: חזרנו להיות רשמיים. אני רואה. אני תמיד רשמית.

דריה: תמיד מאוד ממלכתית. ואלירן גלזר. ה-CFO שלנו. היי אלירן.

אלירן: אהלן דריה, זה.

דריה: אורח חדש.

אלירן: חדש, ישן, חדש, ישן. הייתי פה בעבר.

דריה: נכון, פשוט. אני כבר רגילה לראות את ערן כל יום בסדרה הזאת.

ערן: אז אתה חייב להגיד שאת נראית מאוד ערנית הבוקר.

דריה: דריה אני פה עם קפה, זה בזכות הקפה.

ערן: לא עייפה בכלל.

דריה: לא עייפה. השדרנית אינה עייפה היום כל המלעיזים. טוב, אז אנחנו נדבר היום על התגובות של השוק לחוסר הוודאות בתקופה הזאת, על מחירי מניות של של חברות SaaS, מה קורה איתן? וגם איך אנחנו רואים את זה פה מאנדיי. אז נתחיל.

דריה: אלירן אולי נתחיל איתך? תספר לנו קצת מה קרה בשוק הציבורי. ניקח חצי שנה אחורה. זה נראה לי התקופה הסוערת.

אלירן: כן.

דריה: בעולם הזה. אז שוב לא. לא בעולם בכלל.

אלירן: כן, ובעולם הסס, אבל גם חברות טכנולוגיה אחרות. מה שקרה בעצם בשנה האחרונה, ואולי ככה יותר, התפתח בחצי שנה האחרונה, זה שהייתה ירידה מאוד משמעותית בשווי של חברות תוכנה, במיוחד בעולמות של SaaS. חברות נחצו בשווקים מירידות של חמישים אחוז עד ירידות של שבעים וחמישה אחוז מהשווי שלהן לפני חצי שנה או שנה. הסיבה שזה נגרם הוא כמובן עולמות של AI ואי הוודאות ששוררת בשווקים בגלל כל הנושא של AI. אנחנו רואים בימים האחרונים שכל טוויט של חברת אנטרופי מוריד מגזר כזה או אחר. אני רק אתן דוגמא. לפני מספר ימים הוציאו טוויט על דברים שאולי מתמודדים או מתחרים במה ש IBM עושה. Ibm ירדה 13 אחוז לפני. אני כבר לא זוכר כי כל יום קורה משהו אחר. הוציאו את טוויטר לעולמות של סייבר וחברות הסייבר ירדו בעשרה אחוז. באותו יום, אני חושב, הפאניקה בשוק היא פונקציה של חששות מאוד מאוד גדולים, וחברות נחתכו בשווקים וצריך להתמודד עם סביבת אי וודאות וזה משפיע על כל התעשייה.

דריה: זה משפיע גם על השוק הפרטי.

ערן: כן, תראי, בוא נגיד ככה ממה שאנחנו חווים בשוק הציבורי. כמו שלירן אמר זה חוסר וודאות, אולי בין הכי גדולות שראיתי אי פעם בסקטור התוכנה. לא שלא היה חוסר וודאות גם בעבר. כן, אנחנו כל הזמן נמצאים באיזשהו סייקל, כאילו.

דריה: גם רובנו פה תקופה ואנחנו זוכרים. אנחנו נדבר על זה, אבל זוכרים כל מיני בועות שהתפוצצו.

ערן: כן כן, גם חיוביות וגם גם וגם. אגב, פוזיטיבית וגם נגטיבית. אבל אני חושב שכמו שלירן אמר היום מימד, חוסר הוודאות הוא מאוד משמעותי. צריך להבין ששווי של חברה הוא לא נגזר מהביצועים שלה היום, אלא מהעתיד. זאת אומרת, משקיעים כשמשקיעים בחברה וקוראים לה שווי, אז הרבה מהשווי נגזר מהעתיד, לא מהארנק של האחרון.

דריה: נכון, אגב, אולי גם נגיד שעשינו על זה סדרה שלושתנו זה כבר היה לפני תקופה. אני לא יודעת אם אתם זוכרים, אבל כאילו דיברנו הרבה על מחיר מניה והמשמעות של זה. ואיך מסתכלים? אז מי שרוצה להעמיק ולחזור אחורה זה אולי שווה, כי אנחנו מסבירים שם יותר לעומק את כל המונחים.

ערן: אז אני חושב שהיסטורית חברות תוכנה תמיד נהנו מאיזושהי יציבות. זה היה צריך להגיד מה היה בסדר, כי הכל ביחס למשהו בסדר. כאילו זה לא שהן חברות בעולם שלא נופלות. נסחרת במכפיל איקס על הכנסות. בסדר, זה לא כאילו שיש חוק טבע שחברה צריכה להיסחר על 10. צריך לעשות כל מיני סוגים של חברות. חברות תוכנה היסטורית נהנו במכפילים גבוהים. הסיבה? יש הרבה סיבות, אבל אחת מהן זה שהן היו מאוד דביליות. זאת אומרת, המודל של SaaS ספציפית ייצר המון המון ביטחון. אם את גם מסתכלת על חברות תוכנה היסטורית SaaS, אז כאילו הטווח של הכנסות הוא בדרך כלל טווח קטן. החברות יודעות יחסית בביטחון לתת Guidance. הן גם פוגעות קיידנס. הרבה פעמים הלקוחות שיש להם איזושהי לא יודעים איך הלקוחות יתנהלו כקבוצה מבחינת ה Expansion. בקיצור, זה עסק עם המון ביטחון. יותר מזה, אני אגיד לך אף אחד לא העלה בדעתו לפני AI שאנשים יפסיקו להשתמש בתוכנה. בסדר, אז כאילו היה גם ביטחון לגבי העתיד. בניגוד לתעשיות אחרות שאתה אומר, אולי מחר תהיה רגולציה, אולי מחר יפסיקו לצרוך איזשהו מוצר? לא יודע. אנשים יפסיקו לשתות קוקה קולה או לא יודע מה. מאלף ואחת סיבות כאילו הייתה איזו תחושה לגבי תוכנה שזה אי של יציבות גם מבחינת היכולת לתת תחזיות וגם מתוך הבחינה שאנשים ימשיכו לצרוך תוכנה בעתיד. ופתאום לסקטור שהיה היסטורית מאוד מאוד מאוד מאוד יציב מאוד, נכנס אי יציבות הכי קיצונית שיש לכיוון השני שפתאום אנשים אומרים וואו, אני לא יודע אם כלום וזה קרה. לתחושתי אובר נייט.

אלירן: בסדר ולא, סיטי היה מטורף.

ערן: כן? אז תחשבי מנכס שכאילו היה המון ביטחון לגבי העתיד שלו שקניתם. נגיד מניה של Salesforce או של מאנדיי לא קנית אותה לגבי הרגע האחרון, אלא איפה היא תהיה עוד חמש שנים, עשר שנים. נכון, פתאום אנשים אומרים לעצמם.

דריה: אנחנו לא יודעים.

ערן: אפילו לא פיננסית. אני לא מבין איך שוק כזה בכלל נראה כאילו פתאום כאילו משכו את השטיח מתחת לרגליים. אני לא יודע איך זה נראה. מה זה תוכנה בכלל? מי זה? תחשבי מאיזה גובה של וודאות ירדנו, לאיזה גובה של חוסר וודאות בבת אחת.

דריה: אגב, מעניין אותי אלירן, אולי אתה זוכר כי אנחנו דיברנו בפרקים הקודמים שאנחנו לא זוכרים מתי בדיוק נפל האסימון לכולם שאתה הולך לשנות לנו לגמרי את החיים, אבל מעניין אותי אם אתה זוכר ברמת השווקים מתי התחילו הירידות החדות יותר, כי בעצם הייתי נכנס. לא יודע מתי. לפני שנתיים כבר שלוש.

אלירן: אני חושב שזה קרה לאחרונה. אני חושב שזה קרה מתישהו בחודשי הקיץ של שנה שעברה באזור יוני יולי. כן התחיל יוני יולי.

דריה: בעקבות משהו מסוים. כאילו מעניין אותי אם כן היה פה משהו שאני.

אלירן: חושב שאני לא יודע אם היה משהו ספציפי. זה היה אוסף של כמה דברים. מה שכן, אני יודע, החמיר את זה או העמיק את זה אל סוף שנה שעברה. תחילת השנה הזאת היה הבלוג או הפרסום של אנטרופי, שהם בעצם קלוד וולקר, שבעצם יכול להחליף כל מיני חברות. אני אזכיר את זה.

ערן: שזה היה דלק על דלק, כאילו זה היה.

אלירן: כאילו זה כבר היה עוד שמן למדורה. כן.

ערן: אני חושב, אבל שמה שחשוב להדגיש שמה שהשתנה בעצם זה הסנטימנט. כן, שנייה יש נפילות במניה שנובעות מביצועים עסקיים. בסדר, ואני יכול להגיד בצורה די גורפת. בסדר, ברור שיש מקרים מפה ולשם שהחברות עצמן מראות תוצאות טובות. בסדר, אפשר להתווכח על ניואנס, על שבריר אחוז וכולי, אבל בגדול הביצועים העסקיים של החברות הן טובות עדיין. זאת אומרת, זה לא משבר שנובע מזה שפתאום, את יודעת, נחתך העסק באיזושהי חברה, או שפתאום באופן גורף הרבה מאוד חברות לא יצליחו לעמוד ביעדים שלהן. ואז אתה יכול להגיד אוקיי, בעקבות העובדה שהחברות לא מצליחות, הסנטימנט נהיה שלילי ויש פחות אמונה. כל השינוי הוא סנטימנט בלבד, כאילו כרגע לפחות בסדר.

דריה: אבל זה הכל דוחות טובים שהלקוחות מצטרפים.

ערן: אתמול אני אגיד לך אתמול היה הריקול של Salesforce גם Snowflake וגם Salesforce וערעור עברון. באמת שאני מסתכל עליו בעיניים הכי ביקורתיות.

אלירן: מצוין גם Snowflake.

ערן: וירדו שישה אחוז אחרי המסחר. לא יודע מה היה היום. כן כן. אז כאילו צריך להפריד בין הדברים, החברות והביצועים ואהרן ינקוט באופן די גורף, אני יכול להגיד, עדיין לא הושפעו מהפחד הזה, אבל הסנטימנט השתנה בצורה קיצונית.

אלירן: גם משקיעים אמרנו את זה בעבר. משקיעים כבר לא בוחרים חברות ספציפיות. בעבר היית אומר אני משקיע ב Salesforce, אני משקיע באפל, אני משקיע בגוגל. הם בוחרים היום איזה שהם Teams מסוימים. הם עכשיו הוציאו את כל חברות SaaS מהתיק השקעות שלהם, הם אומרים. אנחנו נשקיע עכשיו רק בחברות סמיקונדקטור, כאלו שנהנים.

דריה: יציאה המונית של.

אלירן: חברות אנרגיה שצריך אנרגיה לייצר דברים.

דריה: שנותנים יותר ביטחון.

אלירן: גם הם. משתמשים משמשים לתעשיית AI. צריך הרבה מאוד אנרגיה, צריך חשמל, צריך סמיקונדקטור. אז אלו סקטורים שמשקיעים עכשיו יפנו את המשאבים אליהם כי זה מה שלכאורה כמו בקורונה.

דריה: אגב, ראינו התפוצצות של זום עלתה בטירוף כאילו.

אלירן: חברות תרופות לקורונה.

דריה: כן נכון פייזר טירוף. ערן כשאתה ורועי דיברתם על זה, על כל הנושא הזה מול החברה, אז הזכרתם את אמאזון כאיזו זוהי דוגמה כי הם באמת חברה עם לא יודע כבר כמה שנים הם רצים ויש להם פרספקטיבה באמת רחבה מאוד על השוק. אז ג'ף בזוס נותן לזה דוגמה שם, נכון?

ערן: כן, כאילו יש את הסרטון המפורסם של ג'ף בזוס שהוא אומר Stock is not the company the company is not the stock, והוא מתייחס למשבר של שנת 2000 שבאמת שם היה משבר מסוג אחר, שם היה התפוצצות הבועה, שיש קצת קווי דמיון למה שאנחנו חווים היום. אז אם אני מחזיר אותך לשנת 97 98, כמו שעכשיו כולם בטוחים שאתה יהיה עתיד, גם אז כולם היו בטוחים שהאינטרנט הוא העתיד והם צדקו.

דריה: צדקו.

ערן: הבעיה שאיך שזה קרה היה מאוד מאוד שונה מאיך שחשבו שזה הולך לקרות, ויש לי תחושה שגם הפעם זה הולך להיות מאוד שונה מאיך שאתם מדמיינים שזה הולך להיות. אני חושב שדרך עלי אין כמעט ויכוח. גם אז לא הוויכוח שהאינטרנט יהיה העתיד. פשוט הפרשנות שנתנו לזה הייתה שונה עכשיו. ג'ף בזוס, אז הקים את אמאזון כמה שנים לפני כן, ושיפוץ הבועה ב 2000, המניה של אמזון צנחה ב 90 אחוז. כן. והוא בא. יש וידאו מאוד מפורסם שלו שהוא מתארח באיזשהו כנס והוא מספר על התקופה הזאת. לא יודע באיזה מרחק של שנים זה היה, אבל הוא אומר תראו, בסוף, לצד כל הדברים שהיו נכונים של הרבה חברות, לא היה מודל עסקי ולא הרוויחו כסף וכל הבעיות שהיו בשנות הבועה. סגרתי על החברה שלי, על אמזון ובסוף העסק היה בריא. זאת אומרת, הרווחתי כסף, החברה הייתה רווחית, המדדים עלו, ראיתי שאנחנו משתפרים. מה שהוא בעצם אומר. הסאבטקסט שכל המשקיעים, המניה הפידבק מבחוץ היה נגטיבי בצורה מטורפת, אבל כשהוא ניקה את כל הרעש מסביב כשהוא הסתכל על הביזנס שלו אז זה היה נראה טוב. ואז הוא עשה כזה הפרדה מנטלית בראש בין המניה, הסנטימנט והדיבור בשוק, לבין מה שהוא ראה על החברה שלו, על העסק שהוא הקים במירכאות ותסתכלו נכונה בעיניי, כי בסוף קל נורא להתבלבל. בסדר. כאילו תחשבי עליו. אני לא יכול לדמיין כאילו אני יכול לדמיין עכשיו. שהחברה נחתכת ממשהו אחוז ואתה צריך לעמוד מול הגל הענקי הזה שכולם אומרים לך. הכל יקרוס ואין עתיד לחברות אינטרנט ואין להם מודל עסקי ושום דבר לא Sustainable. ואתה צריך להאמין ולדחוף קדימה ולהאמין.

דריה: במה אתה שווה.

ערן: קשוח?

דריה: אז בא לי לשאול את שניכם.

ערן: כן.

דריה: בסוף. סבבה. דיברנו פה על המגמה הכללית, אבל מה היא חלק מהמגמה הזאת? אנחנו ראינו את המניה יורדת ואני יודעת שאתם מאמינים בחברה. אבל איך זה מרגיש? כאילו לראות את? כי היינו המון שנים באיזה כיוון מאוד מאוד חיובי.

ערן: כן, אז דווקא אני רוצה להתחיל מפרספקטיבה. בסדר. הספקנו באלפיים.

דריה: 21.

ערן: שליייי קוביד! כן כן, אני זוכר עוד שאני עם עוד הרבה הנפקות. נכון מלא. אני זוכר עוד שאני ולירן טסנו במטוס לניו יורק עם מסכות על הפנים. הכריחו אותנו, הכריחו אותנו, והמנכלית של נאסדאק לחצה לי את היד עם המרפק כי היא הייתה עם מסכה. תביני איזה הזוי. כן כן והספקנו המניה הייתה ב 155. ביום הראשון במסחר היא עלתה ל 180 ואני חושב שחצי שנה אחרי זה.

אלירן: כן.

ערן: תשעה חודשים מגיע ל 400 מעלות ותראי. זה נורא כיף שהמניה עולה מאוד נורא כיף, אבל גם אז הבנו שבסוף תראי, הרבנים שלנו לא עלה פי ארבע. בסדר, כאילו הבן שלנו עלה כמו שידענו שהוא יעלה. כן, הסנטימנט נהיה קיצוני. המשקיעים אז אמרו בגלל קוביד תמיד יש נטייה להגיד אוקיי, אם זה היה ככה נראה ההווה והעתיד. בוא נפרוש את זה קדימה. כמו שעכשיו אומרים עם היה עם הסנטימנט, בואו נפרק את זה קדימה, אז עם הכובד, בואו נקפוץ קדימה. אף אחד לא יודע מתי הכובד יסתיים והאם הוא יסתיים ואם לא יהיו גלים. ובאמת אנשים קנו הרבה תוכנה כי הם עבדו הרבה מהבית והיה צורך בתוכנות מכל הסוגים והמניה עלתה 400. זה בגלל ש הסנטימנט השתנה לא בגלל שהחברה הייתה הרבה יותר טובה בסדר הסנטימנט ואז נהנינו מזה כי אנשים אמרו בדיוק.

דריה: זה היה הצד החיובי של העניין.

ערן: אבל גם אז אני זוכר שאני ולירן מדברים ואנחנו אומרים בוא נפריד בין החברה וביצועים עסקיים לבין המניה, כי קל נורא גם להסתנוור מהמקום הזה ממש.

דריה: זה נראה לי זה נורא כיף כזה. לא להגיד לי מחמיא זה זה מרים?

ערן: כן, אבל זה מה שמוכר אפילו. זה מה שמסוכן. כן כן.

אלירן: תראי, את שואלת אותנו על חוקי ההנהלה ובאמת עשינו את המסע הזה ב 2021 עד היום, וראינו עליות ומורדות וקשיים ואתגרים לצד הצלחות מאוד גדולות. אנחנו רק להזכיר את הנתונים של מאנדיי התחלנו את השנה הזאת, סיימנו את שנת 2025 עם 1 נקודה 7 מיליארד דולר בקופה ייצרנו קרוב למיליארד דולר מההנפקה. עברנו מיליארד דולר במכירות 250 אלף לקוחות. המספרים יפים, אבל עדיין בסוף אתם יודעים שמניה יורדת לנו כי בהנהלה יש מחויבות כלפי בעלי המניות, כלפי העובדים וכלפי המשקיעים. זה חשוב. אנחנו רוצים מצד אחד להתנתק מכל הרעש מסביב כי נורא קל ליפול כמו שערן אמר לכל מיני ככה תקופות קשות ומתישות. ומה קורה ואתה רואה חלק מהעובדים שמסתובבים מבואסים כי.

דריה: הם קיבלו.

אלירן: מניות וזה משפיע עליהם. בסוף יש את העובד בקצה שאומר תשמעו, אני עובד קשה. אני רוצה לראות את ההצלחה במניה, אבל אנחנו באמת עושים הכי טוב שאנחנו יכולים. אנחנו ממשיכים לעבוד מבחינתנו אול אין כאילו מחויבים לעובדים, למשקיעים, לבעלי המניות, לסביבה וממשיכים לשמר את התרבות הארגונית. זה לא קל כי גם יש הרבה רעש מבחוץ ויש הרבה עיתונות ומדיה שמסתכלים על זה בצורה כזאת או אחרת וכותבים דברים כאלה ואחרים וצריך לדעת להתנתק מזה וחייבים להמשיך בניהול החברה בצורה הכי טובה שאפשר, כי אם מתפתים ללכת לכל המקומות האלה אז.

דריה: זה יכול להפיל.

אלירן: קשה מאוד.

ערן: כן כן. אגב, אם אני אחזיר אותנו ל 2022 אז אחרי שנגיע ל40 פתאום יום אחד החליטו שהכל נגמר.

אלירן: נכון.

ערן: ואז כל השוק צנח. אגב, ב 80 ומשהו אחוז זה די דומה למה שקורה עכשיו. אולי את לא זוכרת את זה כי זה היה אירוע כזה.

אלירן: המניה ירדה ל 70 70 400.

דריה: כן, זהו. אתם דיברתם על זה באחת ההרצאות לחברה שהמניה הייתה בשבעים, ואני מודה שאני לא זכרתי את זה ועכשיו אני דווקא כל כך כזה בנתונים אני מביא את זה משפיע עליי כזה לא?

ערן: א. היום זה נושא הרבה יותר. מדובר. כן, ואני חושב שאנחנו בתור חברה בתור עובדים, כאילו כאילו יותר חיים את השוק הציבורי. אז כאילו זה חלק מהאפקט של הדבר הזה. אבל כן, אתה גם 70. ואגב, אני כאילו אתה מבין שאנשים שעלתה לארבע מאות. אז בהתחלה אמרו לי כל הכבוד, שולחים לי הודעות. כן, אני תמיד אמרתי לאנשים זה זה לא אני, זה לא לא שלי. כאילו אני באמת בשביל להגן על עצמי וזה עזר לי שירדה ל70, כי גם אז אני לא שלך. כן, כי אם זה שלך שזה עולה זה גם שלך שזה יורד בסדר. נכון, אני יכול לשלוט רק על ההצלחה של החברה וההכנסות שלה וזה.

אלירן: ערן אמר לי משפט אני זוכר. אז הוא אמר משפט שכשזה עלה ל 400 כולם חשבו שאנחנו גאונים, שאנחנו פיצחנו את האטום. ומצד שני כשזה יורד ל 70 אז כולם יכולים להניח שאנחנו עושים את כל הדברים הלא נכונים, נכון? אז זה לא זה ולא זה. אנחנו מושקעים בניהול החברה. כן, יש כמה גאונים, אני לא, אבל כן אבל כן אז.

דריה: אבל זה באמת השיקולים האלה. כן כן, נכון. אז בואו נדבר רגע על מה המשמעות של סייקל.

ערן: אז אני חייב להגיד לך שבתור יזם בהתחלה לא ידעתי מה זה סייקל. בסדר, אני אומר לך בכנות כן, מבחינתי התחלנו חברה ואני עובד במציאות. כאילו לא הבנתי שאני עלה על משהו.

דריה: נכון. זה גם.

ערן: כאילו אני אומר את זה כאילו.

דריה: גם בסוף, כאילו אני מסתכלת עכשיו על המניה וזה המחיר. וזה מרגיש לי כאילו אולי זה תמיד יהיה ככה.

ערן: כן כן, אבל. אבל היום כבר יש לי פרספקטיבה. זאת אומרת, גם עברתי הרבה עסקים בתוך חברה פרטית. אגב, ב 2018 כשבאנו לגייס סיבוב היה אני לא זוכר מה היה. היה איזה סנטימנט שלילי בשוק ולא הצלחנו לקבל את בשיניים. קיבלנו את המכפיל על החברה.

דריה: האמת שכן. גם ב 2021 היו מכפילים מטורפים וירדו גם באמת. זה משפיע גם על חברות פרטיות.

ערן: זה משפיע לחברות פרטיות? כן, זה כאילו. ואז אתה מתחיל להבין שיש דבר כזה של סייקל, כי עד עכשיו בתור יזם חשבתי שזה רק אני.

אלירן: כאילו אני אתן כמה דוגמאות לסייל כלים. אני הייתי בשנת 2000 בתפקיד הראשון שלי, חשב בחברת תוכנה בשם Back Web, ויעקב הייתה חברה שהייתה שייכת לניר ואלי ברקת, משפחת ברקת, BRM וכשאני הפקנו החברה הייתה הגיעה כבר לשווי של מעל מיליארד דולר, שזה היה נחשב אז מאוד משמעותי. ואז התפוצצות הבועה כל החברות של הטכנולוגיה קורסות וכולם אכזבה וקשה. ואיך זה יכול לקרות ולא צפינו את זה. סייקל ראשון 2008 אני Cfo של חברה בעולמות של פינטק בניו יורק. משבר הסאב פריים, בנקים קורסים למי שאני אזכיר בר סטרנס ליהמן ברדרס. ואז סוף שבוע אחד קמים ואומרים שהם מורגן סטנלי וגולדמן זאקס. רק להגיד על שני בנקאי ההשקעות המובילים היום בעולם שהולכים לקרוס העולם קורס. וורן באפט עושה ביי אאוט, מחלץ את גולדמן זאקס, עשה על זה קופה.

ערן: להיות בתוך.

אלירן: זה? אתה קם בבוקר? אני זוכר שדיברתי עם מיכל, אשתי כאילו ואמרתי לה תשמעי מיכל, זהו, העולם נגמר. העולם קרס.

דריה: זה באמת נראה לי יכול.

אלירן: להרגיש תכף אני זוכר שנסענו לווגאס. זה היה קטע אמיתי. נסענו לווגאס והנהג מונית היה נורא עצוב ואני אומר מה קורה, הוא אומר תקשיב, אין מבקרים, אף אחד לא בא, אין כסף לאף אחד. אמנם זה היה בעולם הפיננסי, אבל היה לזה קולטר אפקט, בטח על משכנתאות. אנשים על סנטימנט. היה נורא נורא קשה וזהו. הנחנו שהעולם גמר את דרכו. הלך עלינו. כן. ב 2009 התחיל שוק שורי בשוק ההון. כל או רוב הבנקים שהיו אז גולדמן זאקס, מורגן סטנלי, סיטי בנק וכו. ג'יי. פי מורגן הפכו וחזרו להיות הבנקים הכי גדולים בעולם. וזה קרה ואז Covid 17 למרץ. אם אני זוכר נכון אלפיים ועשרים. השוק קורס קוביד ושוב סייקל נוסף. הסייקל סייקל הם קשים ולכן חשוב גם להבין שצריך גם חוסן נפשי ורזי להתמודד עם זה. ואנחנו בעוד סייקל סייקל מסוג אחר, כי יש פה באמת הרבה חששות, אבל כמו שערן אומר, זה גם יעבור. כמו השיר של טונה, גם זה יעבור. יעבור, גם זה יעבור.

דריה: אז אני רוצה לשאול על זה, כי אנחנו בכל זאת מדברים על זה שאנחנו באיזה שהוא שינוי שלא ראינו כמותו ויש סיכוי שזה ייראה אחרת. יש סיכוי שאנחנו בסייקל שלא.

ערן: כל משבר הוא שונה, נכון? בסדר, וכל משבר הוא מכיל בתוכו אמת. כאילו זה לא שאנשים הזויים בסדר, זה חשוב לי להגיד כן, כאילו המשבר הוא המשבר האמיתי. זה לא שהמשקיעים לא חכמים או איבדו את ההיפך. המשקיעים בשוק הציבורי סופר חכמים וסופר Capable זה שוק משוכלל. זה שוק שמשקף את המציאות. כן כן. אין אין, אין פה עניין שמישהו לא מבין משהו. עכשיו, כששאלתי על השוק הפרטי, אני אגיד שנייה. אחד הדברים שמאוד מעניינים בתקופה הזאת זה דבר ראשון. זה הדיסוננס בין השוק הפרטי לבין השוק הציבורי. מה שקורה עכשיו בשוק הפרטי. אני מדבר על תיק. בסדר, אני לא מדבר על תעשיות אחרות. בשוק הפרטי פתאום רואים אחד שיש למשקיעים פרטיים הרבה כסף. כן, קרנות מגייסות הרבה כסף ומשקיעים בשווקים מאוד מאוד גבוהים. בחברות פרטיות.

דריה: כן רואים גם חברות שעושות סיבובים, סיבובי ענק.

ערן: וסיבובים מהירים, לפעמים שלושה סיבובים אפילו באותה שנה.

אלירן: במיליארדי דולרים.

ערן: כן כן, ואז גם איך אפשר בכלל לאבד את הפרספקטיבה? מה קורה פה? יש שוק ציבורי, יש שוק פרטי, יש אנשים סופר חכמים בשוק הפרטי, יש אנשים סופר חכמים בשוק הציבורי אותו מנעד יש חכמים וטובים בשוק הפרטי ויש לא טובים ויש חכמים וטובים בשוק ולא טובים. זה נכון שיש ציבורי יותר משוכלל מבחינת העבודה. סיסטם יש הרבה יותר קלות בשוק הציבורי. נכון, בשוק הפרטי צריך מישהו אחד שיגיד כן. בסדר, זה קצת מנגנון שונה. זה לא אחד לאחד.

דריה: סוגים שונים של משקיעים.

ערן: נכון, שווקים שונים משקיעים. הם גם חשופים לסוגים שונים של אינפורמציה. צריך להגיד בתור חברה ציבורית יש סוג האינפורמציה שאתה בוחר.

דריה: נכון.

ערן: חברה פרטית. אתה משחרר אינפורמציה אחר כאילו שהוא לא מוגדר בקיצור, אבל זה זה מרתק. ואז זה גורם לי לחשוב שניה למה זה כאילו למה יש את הפער הזה.

דריה: בין למה חברות פרטיות פתאום מתפוצצות ואנחנו רואים קריסה מהצד השני של חברות ציבוריות?

ערן: כן. אז דבר ראשון אני חייב להגיד לך שיש גם סייקל בתוך הסייקל. כן, בסדר. כאילו זה שיש לנו אובר ארצ'י אן איי איי זה נכון. בתוך הסייקל הגדול הזה יכולים להיות מיני סייקלינג. זאת אומרת, יכול להיות שנגיד נשב פה עוד שנה ונגיד ההפך שכבות בשוק הפרטי הכסף יתייבש וכל משקיע רואה את אותה חברה 50 פעם ונמאס להם. הם כבר לא יודעים במי להשקיע וגם LP לא יודעים להוציא יותר כסף. פתאום השוק הציבורי נראה התאוששות, אבל הגל שלי היה אותו גל, אז צריך להגיד שגם בתוך הגל הגדול.

דריה: יש כל מיני סוגים של התנהגויות.

ערן: בדיוק, אבל אני חושב שתראי בסוף מה שזה מסביר לי. זה אולי עוזר לי לדייק יותר. ממה המשקיעים חוששים? בסדר, זה אולי הנקודה שלי, כי יש שם. ברגע שהשוק קורס, אנשים מנסים להבין למה כן עושים את זה reverse engineering כי אנשים איבדו ביטחון ועכשיו אפשר להשליך על זה הרבה דברים. למה איבדו ביטחון? חלק אומרים בגלל וייב Coding וחלק אומרים בגלל אנטרופיה כי דיברנו.

דריה: דיברנו על סיבות.

ערן: חלק אומרים בגלל שתוכנות החברה, הערך של הכוח השתנה אז זה עוזר לי. שנייה קצת לדייק מה הפער בין השוק הפרטי לציבורי, לפחות במוח שלי. אני לא אומר שזה נכון. בסדר, אני אומר איך אני מנתח את זה? כי אף אחד לא יודע באמת.

אלירן: אני אתן דוגמא.

ערן: ספציפית. רק אני רוצה להגיד כאילו לי זה קצת נותן ביטחון על התיאוריה של הווייב Coding כי אני אומר אם באמת כל השוק עכשיו קרס רק בגלל הווייב Coding, אז השוק הפרטי לא היה אמור להתנהג שמשקיעים בחברות, כי כאילו כל דבר אפשר להעתיק, אז זה כאילו נותן לזה פרספקטיבה. אם היו מודאגים של אנטרופי ושל GPT ישבו את כל הערך, אז לא היו משקיעים בשוק הפרטי בחברות כי הם ישבו את כל הערך, גם הפרטי.

דריה: הוא מסתכל על מה משקיעים בשוק, על מה שמים את הכסף בשוק הפרטי? כן מסתכל על מה, איפה בורחים, נגיד בשוק הציבורי ואומר אוקיי, אז.

ערן: אני עושה את הדאגה. חיתוך. אני אומר שכנראה הסיבות המרכזיות. שוב, אני לא אומר שוב קודם. זה לא חלק מהחשש, גם הפרטי וגם הציבורי, אבל כנראה הסיבות המרכזיות שהם אומרים שהחברות יצטרכו להשתנות. הפרטיים כאילו משקיעים בדור הבא של החברות והציבורי, לא יודעים מי, אם בכלל, ישתנה בשוק הציבורי ואז נותן יותר כיוון, כאילו.

אלירן: זה אפילו פרספקטיבה, אפילו יותר טכנית. כן, חברה פרטית. אף אחד לא עומד לה על הראש. אתה עכשיו משקיע במשהו? יש לך פרק זמן, אתה רק צריך להראות ביצועים מסוימים. וכמובן אתה מקבל את מה שנקרא פרמיית השוק הפרטי. בחברה ציבורית אתה מדווח כל שלושה חודשים. שינוי לוקח זמן. רבעון אחד או שניים לא מספיקים. אתה צריך לנווט ספינה. אתה צריך להשקיע השקעות שיישאו פרי בתקופה יותר ארוכה, אבל השוק הציבורי.

דריה: הוא רוצה תוצאות.

אלירן: עכשיו תוצאות עכשיו וגם אתה מדווח תוצאות כל שלושה חודשים זה לא מספיק פרק זמן בשביל שמשהו יקרה בצורה דרמטית.

דריה: אני זוכרת שלדעתי אחרי הרלינג זה האחרון כאילו חשבתי לעצמי אמרתי כאילו לאיזה תוצאות הם מצפים? כן, אפילו שלא יכריזו את המניה כאילו זה הרגיש שלא משנה מה אומרים אז המניה תרד.

אלירן: אבל אתה לא רוצה לשחק דיפנס כל הזמן, אתה אומר, למרות שהציפיות, אולי הן כאלה ואחרות, אני רוצה לעשות את מה שנכון לחברה.

דריה: בטווח הארוך.

אלירן: לבעלי המניות ולעובדים בהחלט בטווח הארוך. אני אתן דוגמה למה שערן אמר פיגמה פיגמה. החברה סופר סקסית שבזמנו אדובי רצו לקנות אותה לפני כשנה וחצי ב 20 מיליארד דולר, הנפיקו, הגיעו לשווי שלדעתי תוך כמה שבועות של 40 מיליארד. אם אני זוכר נכון, היום הם בשווי של 15 מיליארד דולר ויגיעו ל 10 מיליארד דולר. כן, מה שקרה זה בדיוק זה רכבת הרים. זה בדיוק הפער. נבון, חברה בעולם של Travel, היתה שווה בשיאה בשוק בגיוסים הפרטיים. כמה מיליארדי דולרים בן שישה לתשעה מיליארד, נסחרת היום באזורי ה 2 וחצי 3 מיליארד דולר בשוק הציבורי. יש פער מאוד גדול והיא היום צומחת יותר וגדלה יותר. יש פער מאוד גדול בין הפרמיה שאתה מקבל בשוק הפרטי. אנחנו ערן, אולי נוכל להתייחס גם לעולמות שלה ובול מול בייס 44 קרסו וכל אנטרופי כמובן עם שוויים שהם יוצאי דופן.

ערן: כן כן, שזה גם מעניין. כאילו שהשוק הפרטי והציבורי נפגשים בסדר כאילו. זהו.

דריה: אז בוא ניתן דוגמא לזה.

ערן: לא? אז הנה אנחנו רואים דוגמה חיה היום נגיד בשוק הווייב Coding יש. בוא נגיד החברות המובילות בעולם לאו בל ורבלית ויש עוד בייס היא אחת מהם. אבל בייס היא חלק מ Wix שהיא חברה ציבורית לפני.

דריה: לפני שנה בערך.

אלירן: כן, כן, משהו כזה.

ערן: וויקס נסחרת בשווי של 35 מיליארד. אם בייס בתוכה ורפי גלובל עשו סיבובים לפי שווי יותר גבוהים. אני לא מכיר את הפרטים. למי יש יותר הערכה וזה לא נכנס לנקודה הזאת, אבל זה תמיד מסקרן אותי להבין. העולמות האלה נפגשים פתאום כאילו זה.

דריה: מראה את ההסתכלות של השוק כאילו פתאום וויקס, שהיא מציעה המון המון מוצרים מעבר לבסיס, אבל יש לה גם את בייס איכשהו בשווי יותר נמוך מאלה בבל שהם בעצם.

ערן: עכשיו אני לא אומר מי צודק ומי טועה, נכון? אין לי מושג. אין לי מושג מה קורה. לא. זה רק מראה על הפערים. וזה מעניין כאילו להסתכל על זה.

אלירן: אני אתן עוד פרט אנקדוטה לי שאנשים לא זוכרים. בזמנו היה מצב של growth אולקוס. זה אומר שאתה תצמח את ההארה הכי הרבה שאתה הכי מהר והכי הרבה שאתה יכול. אנחנו לא מסתכלים על העלויות ואז בעולם הציבורי מתחילים להסתכל גם על הצמיחה שלך, אבל גם על שורת הרווח שלך. רוצים לראות שאתה מתחיל? חזרנו בעולם הפרטי עכשיו לראות את אולקוס בחלק מהמקומות. אני רק אגיד.

ערן: שגם בציבורי אנחנו נחזור לשם.

אלירן: כן. אנטרופי אמרו שהם יהיו רווחיים ב 2029. אנחנו נמצאים ב 2006. זו חברה שגייסה עכשיו 30 מיליארד דולר או 50 מיליארד לפי שווי של 380. הרבה מהחברות הללו, שהן צומחות מהר מאוד, מתחילים לחשב את ההערה לא עובד, אבל החברות שורפות הרבה מאוד מזומנים וחלקן אולי אפילו לא יגיע לעולם לשורת רווח בזמן בעתיד הנראה לעין בשנים הקרובות, אבל עדיין הן מקבלות מכפילים או שבעים מטורפים, כי שוב חזרנו לעולם של צמיחה, צמיחה, צמיחה. אבל בסוף הם גם ישרפו הרבה מאוד כסף בדרך. מה נכון ומה לא נכון? אני לא יודע לשפוט אבל.

דריה: צריך להבין את זה. נראה את השווקים צומחים וצומחים וצומחים. ואז עוד פעם, עוד כמה שנים תהיה עוד איזו קריסה, כאילו אנחנו באמת עוד לא יודעים להגיד איך השוק יתנהג.

ערן: אני חושב שיש עוד משהו אחד שקצת לא מדברים עליו. זה באיזו נקודת זמן ה סייקל תפס אותנו, את חברות הסוס בעולם וחשוב לתת פרספקטיבה. תראי משהו. אם אני מסתכל עכשיו רק לקטגוריית SaaS שנייה אני מנטרל את AI.

דריה: כן.

ערן: אנחנו היינו באיזשהו סייקל פחות טוב חברות SaaS. מה שקרה ב 2021 2022. אם מסתכלים על כל חברות SaaS Bucket, הם כולם פתאום הצמיחה רואים על הגרף ממש גדלה ל 30 אחוז 35. כן כקבוצה. ואז בסוף הקורונה. רואים שכל הקבוצה חזרה לאזורי ה 21. 20. 18. 15. זאת אומרת שכל החברות SaaS כבר כמעט אירוע האטה.

דריה: בצמיחה.

ערן: בצמיחה. חלק מזה זה שנוצר מצורך החברות גדלו בסדר, הגיעו להכנסות של מיליארדים. אז קשה לך לעשות.

דריה: קשה לצמוח שנה אחרי שנה בכאלה.

ערן: אבל חלק מזה ואפשר לראות את זה הרבה פרמטרים כמות לקוחות שכבר התחילה להישאר די סטטי. אני מדבר על כל החברות כקבוצה, אגרוף שהתחיל לרדת ואני חושב שהיינו בנקודת זמן בחברות SaaS שמצד אחד לא הייתה אלטרנטיבה, אבל כקבוצה זה התחיל להיראות לנכס פחות אטרקטיבי. בגלל זה, בשלוש ארבע שנים האחרונות המשקיעים דיברו הרבה על ריווחיות, כי אמרו אוקיי, החלום הזה, שתמשיכו לצמוח לאורך זמן בקצבים מאוד גבוהים.

דריה: קצת מבינים שזה כנראה לא מתפוגג.

ערן: עכשיו תראו לנו שמה שהבטחת לנו תמיד שחברות גם יכולות מאוד ריווחיות מתגשם. הוא קרה במידה מסויימת. אבל. ופה יש לי קצת ביקורת לגבי החברות SaaS תראי שאתה רגיל להיות בקטגוריה וזה אולי אחד מהאתגרים שיש היום שאתה רגיל בקטגוריה מסוימת של high growth ויוצר Promise לרווחיות. אתה יכול להרשות לעצמך דברים. אחד מהם זה להגיד לחלק הרבה מניות לעובדים ולשים משכורות גבוהות ולהגיד אני בעתיד יהיה ריווחי וכולי, ופתאום אתה נקלע לזה סיטואציה כזאת. המשקעים באים ואומרים ובצדק תקשיבו.

דריה: הגיע הזמן שתראו תוצאות.

ערן: חבר'ה, הבנו, הבטחתם לנו הרבה חלומות.

אלירן: רוצים לראות התייעלות.

ערן: ורוצים לראות התייעלות? הבטחתם לנו שיהיו יותר אפקטיביות. הבטחתם לנו שתראו רווחיות.

דריה: בנינו על ההבטחה הזאת המון שנים ועכשיו הגיע הזמן.

ערן: אנחנו כבר לא מוכנים אולי לסבול במירכאות או לא במירכאות כן, שאתם מחלקים כל כך הרבה מניות שאתם מדללים את בעלי המניות כאילו, ומצד שני יש פה הזדמנות מאוד מאוד גדולה בשוק היום עם AI ואני חושב שיש פה איזה צומת דרכים של לאן אתה הולך מפה. האם בשני הדברים? שני הדברים נכונים ואולי אפשר להשיג את שניהם בו זמנית? בסדר. האם אתה אומר אני לא הופך להיות אפשרי, אבל אני הופך להיות מאוד מאוד יעיל תפעולית ומוריד את ההוצאות שלי ואת הדילול וכולי שחלק מהמשקיעים שולחים לנו אימיילים ואומרים לנו תעשו את זה. כן, אוקיי. כאילו. מצד שני. יש משקיעים ואומרים לך תשמעו, תראה איזו הזדמנות יש בחוץ. עזבו אתכם Efficiency.

דריה: התפרקו על זה.

ערן: התפרקו על זה כאילו זה הזדמנות הכי גדולה בהיסטוריה, אבל יש בזה סיכון. אוקיי. כאילו כשאתה מתעל אתה קצת יותר מבין מה אתה עושה וזה בשליטתך ויש לך סיכוי. אז אתה יודע, דברים צריכים להסתדר ואתה צריך לעשות Deliver the process. ואז הם היו יותר טולרנסים להוצאות. כי כמו שלירן אמר אף אחד עם הטראפיק תנפיק אני מבטיח שהם יקבלו מכפיל משוגע. כן, כי כולם יגידו בעתיד הם יעלו.

דריה: כן, אני חושבת שאם אני.

ערן: עכשיו אתה נמצא באיזושהי צומת כזאת שאתה צריך לבחור לאן אנחנו הולכים.

דריה: ואם אני מאוד מפשטת את זה, אז אני חושבת תקופה מאוד ארוכה. חברות SaaS היו הקול קיד כן היו ועכשיו.

ערן: אנחנו עדיין קולים. מה זאת אומרת? כן.

דריה: לפחות אני רואה שאנחנו אומרים קולים. אנחנו גזעיים מאוד.

אלירן: מזהים את.

ערן: המילה.

דריה: ועכשיו יש איזה יש, איזה ילד חדש, מגניב און דה בלוק, ואנחנו צריכים להבין מחדש מה הזהות שלנו, כי חברות SaaS אני מדברת כאילו איך אנחנו מצליחים למשוך את.

ערן: ציבוריות ופרטיות?

דריה: כן כן. לגמרי. לגמרי לגמרי.

ערן: אני יודע מה אני רוצה, אבל דיברנו על זה. כן. כאילו אנחנו אנחנו בתור מהנדס רוצים לנצל את ההזדמנות עכשיו זה לא אומר שלא להתייעל ולהתייעל בסדר, ואנחנו גם נעבוד בציר הזה.

דריה: כן.

ערן: אבל יכול להיות שלפעמים שללכת על ההזדמנות כאילו בוא נגיד את זה הפוך אני רוצה פה את הטאלנט הכי טוב ואת האנשים הכי איכותיים, ואני רוצה להילחם עליהם ולתת להם את הקומבינציה של לעשות את זה. וכן, זה אומר שאני לא מחפש עכשיו לחתוך משכורות או להוריד את הקומבינציה של האנשים, אלא להפך, להיות יותר אגרסיבי.

דריה: כן. יש לזה אולי מחירים?

ערן: כן כן כן.

דריה: איך שאנשים מסתכלים על זה.

ערן: אנחנו כן. אנחנו נעשה את זה באחריות וכולי. אבל שוב, אתה יכול להיות שזה לא יתאים לכל המשקיעים. כן, צריך להגיד את זה כאילו.

דריה: בדיוק יש פה אולי איזה מחיר.

אלירן: כן, אני כתבתי על זה. יש פתגם סיני שלא ברור אם הוא פתגם סיני שאומר שאני מאחל לך שתחיה בתקופות מעניינות שזה לא ברכה זה קללה. אז אני חושב שאנחנו חיים בתקופה כל החמש שנים האחרונות. מכובד לפני מלחמות ניהול משבר איי. אין יום שהוא לא תקופה מעניינת ונדרש מאיתנו להיות אנשים. לפעמים לא מבינים. מי שמסתכל מבחוץ לא מבין עם מה צריך להתמודד. א. אני לא מתלונן אבל זה זה. יש פה אינסוף פרמטרים שצריך לקחת בחשבון.

ערן: בואי אספר לך סיפור שאתה תאהב.

אלירן: כן.

ערן: אחותי תמר הלכה ל נומרולוגית ובמקרה היא שאלה אותה עליי. הסתקרנו.

אלירן: כבר אני אוהב כי אני הולך לשלב אותה עליי.

ערן: לא זה סיפור, אבל בלי פואנטה. קיצר אז אשאל אותה עליי במקרה כי התעניינה בדברים אחרים והיא אמרה לה שלאיראן יהיה חמש שנים קשות ואחרי זה תהיה פריחה. ואז אמרתי לה. אז אמרתי לה אבל באיזה שנים היא דיברה? זה היה לפני המון שנים. מתי היא אמרה אני לא יודעת. זרקתי את הפתק. אמרתי לה תקשיבי, אני חייב לדעת, כי אני חייב.

דריה: לדעת אם הן נגמרות עכשיו. הן מתחילות.

ערן: עכשיו זה כבר חמש שנים. נכון שקשה לך.

אלירן: אבל שנינו בלי שיער לבן.

ערן: נכון?

אלירן: נכון.

ערן: אבל זה בגלל שיש לי שיער ג'ינג'י אז זה לא חוכמה. אז אני לא יודע.

דריה: אני חייב לחזור אליה דחוף! מה אמרו.

ערן: לו? אי אפשר לשחזר את הרגע הזה. אלירן יודע. אני אומר את זה לאלירן כי הוא אוהב את הדברים האלה.

אלירן: פרט טריוויה עליי שאני הולך ל נומרולוגים קוראים בקפה. קוראים לה בדולח, קוראים פותחי קלפים. מה שאת רוצה אני הולך. זה מסקרן.

דריה: כן.

ערן: זה משהו שאת לא רוצה לשמוע מהסיפור שלכם.

דריה: דמיינת אותו כזה הולך לקוראת הרבנים?

ערן: כן.

דריה: האם האנליסטים ימליצו על מאנדיי?

אלירן: שואל שלא תמיד זה אנקדוטה.

ערן: סתם. לא יודע איפה אני בסאגה של החמש שנים, אבל מקווה שבסוף.

דריה: אני מקווה שבסוף שלהם לא.

אלירן: אבל תשמע סליחה שאני זה, אבל אני חושב שמה שאתה אומר על החמש שנים זה זה. גם לא רק מאנדיי. אני מסתכל על האקו סיסטם הישראלי בסוף שנת 2022. חשוב לנו שיהיה פה היי טק מוצלח ופריחה בחברות התוכנה, והיו הרבה הנפקות בשנת 2021. וכשאתם מסתכלים על חמש השנים האחרונות, בנוסף לכל הדברים האלה, כמות ההנפקות ירדה משמעותית. כמות החברות החדשות שקמו ירדה משמעותית. היי, גם יוצר איזשהו. אולי דיברתם על זה בנבואות הזעם, אבל הוא גם מצמצם מאוד את האקוסיסטם הזה ואנחנו חייבים כאן אפילו קצת ציונות להמשיך ולטפח את זה, ולכן אנחנו רוצים שחברות התוכנה ימשיכו לשגשג ולצמוח בישראל, וזה.

דריה: משהו שהוא מאלף סיבות. כן כן, אני רוצה לשאול אתכם ערן, אתה גם דיברת על זה קצת בפרק של גיקונומי וראיתי גם אנשים מדברים על זה אחר כך מסביב על אלירן אתה הזכרת את זה שהתחלנו את השנה, עמד להתחיל את השנה עם 1 7 מיליארד.

אלירן: מיליארד דולר.

דריה: פתאום נשמע לי מלא מיליון.

אלירן: אבל זה מיליארד.

דריה: כן בבנק.

ערן: כן כן.

דריה: מה? כאילו איך אנחנו מתייחסים לזה? כן. מה זה אומר? האם זה אומר מה זה אומר על השווי של מנדי? על המכפילים שלנו?

ערן: כן, אז אני אתחיל. ואלירן כן הוא הרבה מה להוסיף. אבל נגיד אם אני נסחר ב 70 דולר זה משקף שווי שוק. שווי שוק לחברה של נגיד שלוש 7 מיליארד. כן, עכשיו השווי שוק של החברה נגזר מהנכסים שיש לה מהפעילות שלה, כי הנכסים זה נכסים כאלו בהנחה שהם נזילים וכו ואין חוב אז לנו אין חוב. יש לנו 7 מיליארד דולר בבנק ודולר זה דולר. אז בוא נגיד מתוך השווי שלנו שהוא שלוש, נקודה שבע אחד. הנקודה שבע יש לנו מזומן. כן, כאילו. אגב, יש חברות, יש שם מלא עמלות בשוק. יש שם חברות שנסחרות מתחת לשווי שהוא יותר נמוך מ מזומן. בסדר, אז אני לא אומר שאי אפשר לרדת. כן, אבל אם נגיד את מחסירה את המזומן מהשווי שוק של 37, אז השווי של הפעילות הוא 2 מיליארד. ואלירן הזכיר שאנחנו בהכנסות נגיד של אם את עושה את ההכנסות של הרבעון האחרון כפול ארבע, אז נגיד אחד שתיים. קרן ריט, קרן ריט שנתי זה כאילו מכפיל על ההכנסות של אחד, נקודה משהו. עכשיו תראי, אם משקיעים שוב. אני קורא הרבה משקיעים מאוד מתוחכמים. בסוף מה זה מכפיל הכנסות? מעניין אותם את תזרים אפריקה שלו. מה הם לפעמים התזרים בניכוי סטוק בייס Compensation? כן, הם אומרים יופי שיש תזרים, אבל אתם גם מדללים אותי נכון והכול נכון. אז כאילו יש הרבה דרכים לנתח עסק ומה השווי שלו. ושוב אני חושב הפקטור הכי משמעותי פה זה חוסר וודאות על העתיד. בסדר, אבל. אבל כן, אני חייב להגיד בסדר שניה. כאילו, כי זה די מבאס. כאילו מעולם, בתוך כל הסייקל שאני חוויתי, גם שהמניה הייתה 70 דולר ב 2022, עדיין ההכנסות שלנו היו הרבה יותר נמוכות. מעולם לא היינו נסחרו במכפיל של אחד וחצי איקס על Arr. זה משהו שאני לא זוכר בהיסטוריה של חברות SaaS. באמת תקופה די משוגעת.

אלירן: כן, אפשר. ערן אמר את זה. גם אפשר להתווכח על איך מגדירים מכפיל, כי אנשים אומרים בתקופות כאלה אני לא מסתכל על הערך שלך. אני מסתכל על התזרים שלך, הרווחיות שלך, על היעילות שלך. אני רק אגיד למה. החשיבות של הקשר היא לא רק לציין את זה. כי בסוף, בתקופות כאלה, חברות בגלל האי וודאות נדרשות ללכת לשוק ולגייס כסף או באמצעות חוב או באמצעות הנפקת מניות טבעול. וכשאתה נמצא במחיר כזה נמוך בשוק זה אתה מדלל הרבה יותר, או העלות של זה היא הרבה יותר גבוהה כי אתה חברה בסיכון. זה שיש לנו כמות כזאת של מזומנים מאפשרת לנו להיות Resilience לדברים האלה. יש לנו ביטחון. אנחנו יכולים לרוץ עם עוד הרבה שנים כשיש לנו. אנחנו לא צריכים לצאת החוצה ולגייס כסף, שזה נותן לנו ממש ביטחון. בהמשך הפעילות של מנדל וההשקעה במה שצריך.

דריה: וגם עשתה ביי בק.

אלירן: נכון? אז יש דבר שנקרא קפיטל לוקיישן. איך אתה בעצם הקצאת המשאבים שלך את הנכסים שלך או בעיקר את המזומן? א. אנחנו הגדרנו את זה ביום המשקיעים הקודם שעשינו ביום האנליסטים בספטמבר 2015 בניו יורק. אמרנו שיש שלושה שלוש מטרות. 1 זה להשקיע בארגון כמובן. עכשיו השקעה בכל הנושא של AI 2 לשקול Mina זקנים. אמרנו שאנחנו נסתכל על צ'ק אין מה שנקרא Minus קטנים של חברות שעשויות להאיץ את פיתוח המוצרים שלנו, להביא טאלנט וכולי. והדבר השלישי אמרנו שאנחנו רוצים לתת Return לבעלי המניות של Return. אחת הדרכים לעשות את זה זה בייבי. החלטנו על תוכנית של 870 מיליון דולר, שבעצם הלכנו על פני ארבע שנים. נרכוש מניות של מאנדיי בשוק בשווי של 870 מיליון דולר. זה מוריד את.

דריה: כמות המניות של עצמנו.

אלירן: ואז אתה בעצם מוריד את כמות המניות הנסחרות בשוק ובעצם מעלה את הערך לבעלי המניות. כי אם אני בעל.

דריה: מדוללים.

אלירן: נכון. אם אני גם קיבלתי חזרה לכאורה השווי שלי עלה כי יש פחות מניות. אז אם אני מחזיק את אותה כמות פחות מניות המונה חלקי המכנה.

דריה: היה שווה.

אלירן: יותר אז ההחזקה שלי יותר גבוהה.

ערן: אולי אני אסביר את זה כי לפחות לי זה לא היה עובד. אז אני חייב להגיד וזה זה מאוד מעניין. ביי בק. אני אתן שנייה דוגמה ספציפית כדי שאנשים אולי יוכלו להבין. אז נגיד לדוגמה עלייך דריה, נגיד למדה יש 10 מיליון מניות ואת דריה המחזיקה מיליון מניות. יש לך איזה כייף.

אלירן: כן, עשרה.

ערן: אחוז, עשרה אחוז מהחברה. סתם, זה מה שאנחנו מקווים לתת לך. כן.

דריה: זה מוקלט, אני מזכיר בווידאו.

ערן: אוקיי, אז עכשיו נגיד אנחנו מחליטים לעשות ביי בק. ונגיד אלירן אמר הכרזנו על תוכנית של 870 מיליון דולר שלא אמרנו מה הקצב שנוציא אותה, אבל אמרנו לאורך שלוש שנים ושאם נזהה הזדמנויות נשתמש בזה. אבל נגיד סתם לצורך הדוגמא השתמשנו בהכל והשווי של החברה הוא 3 7. אז עם 800 מיליון דולר נגיד אפשר לקנות 20 אחוזים מהחברה. אוקיי כאילו זה 8 מתוך 7. אז מה זה אומר? אני לוקח 20 אחוז מהחברה שאמרנו שיש לנו 10 מיליון מניות. נכון? זה 10 מיליון מניות, נכון? אז אנחנו מורידים מהמסחר. זאת אומרת במקום שלחברה היו עשרה מיליון מניות, סך הכל.

דריה: בשמונה מיליון.

ערן: שמונה מיליון.

אלירן: מחקנו שניים. כן, אחרי מחיקה.

ערן: מוחקים אותה מהמסחר. זאת אומרת, החברה כאילו מוחקת את כמות המניות שיש לה עכשיו. לחברה יש סך הכל שמונה מיליון מניות, אבל את דריה עדיין מחזיקה.

דריה: מיליון.

ערן: מניות בדיוק. אבל זה אומר שהיום אין לך עשרה אחוזים.

דריה: כי יש לי. יש לי מיליון מתוך שמונה ולא מליון מתוך עשר בדיוק.

ערן: אז כאילו החלק היחסי שלך הוא הרבה יותר גדול. אז מה שאנחנו עושים עם ביי באק זה בעצם למשקיעים שאיתנו long term. מי שנשאר לאורך זמן שלא מוכר שלא יכנס בעתיד אלא שהוא מאמין בחברה. אנחנו מפצים אותו ואומרים לו אותן מניות שיש לך היום שוות בחלק היחסי שלהם הרבה יותר, כי אנחנו מאמינים בעתיד של החברה. אוקיי, אז זה מה שאנחנו בעצם מגדילים את האחזקה לבעלי המניות הקיימים.

אלירן: אגב.

ערן: שזה גם העובדים.

אלירן: אגב, כן.

דריה: גם העובדים זה בעצם גם דרך לתמרץ משקיעים נכון להישאר. וזה גם אמירה שלנו להגיד כאילו אנחנו מאמינים במה שאנחנו עושים.

אלירן: אנחנו שמים את הכסף שלנו איפה שאנחנו מאמינים שהחברה תצמח. אז במקום לשים את הכסף בחוץ ולקבל שלושה או ארבעה אחוז ריבית, אנחנו קונים מניות. אנחנו מאמינים שעליית ערך תהיה יותר גבוהה. אגב, זה משהו שקורה עכשיו בהרבה מאוד חברות ישראליות ובינלאומיות שהוציאו תכניות מאוד גדולות למי שמכיר, וויקס סרוויס נא או חברות סטארט.

ערן: אפ הודיעו על בייבי של 50 מיליארד דולר.

אלירן: וואו, כלומר החברות אומר תראו, השוק לא משקף, לתחושתם כן, גם לתחושתו הוא לא משקף את מחיר או שווי החברה. נכון, המניה נמצאת בשפל היסטורי ולכן אנחנו משקיעים במניה.

דריה: כן, טוב, כיסינו, מרגישה מלא מלא דברים. נראה לי שנראה לי של הפרק הזה זה מספיק. יש משהו אולי אלירן שבא לך לסיים איתו משהו שאתה רוצה שאנשים ייקחו מהתקופה המשוגעת הזאת?

אלירן: פרספקטיבה. אני חושב שזה דבר שחשוב להבין. תראי, בסוף אנחנו ערן דיבר על סייקלינג. אנחנו בתוך סייקל קורים דברים. אגב, לא רק בעולם העסקי, גם בעולם סביבנו, בטח במדינת ישראל. בטח. אז בסוף צריך לקחת פרספקטיבה. אנחנו אול אין על ניהול החברה לעשות הכי טוב Monday הכי טוב למי שמשקיע במאזדה הכי טוב למי שעובד במאזדה זה באמת הדבר שאנחנו מתמקדים בו. אנחנו מתנתקים בכל או במידת האפשר מהרעש מסביב ומחויבים לעשות את הדברים הנכונים כפי שאנחנו רואים אותם עבור ההצלחה של מאנדיי בעתיד.

ערן: אני אגיד משהו שלירן אמר. אני רוצה לחזור אליו, שכל משבר הוא גם הזדמנות, ואני חושב שגם בהקשר השוק הציבורי זו הזדמנות. דבר ראשון לא עובדים כי אנחנו הולכים להעניק לעובדים Results. ב. בכמות יותר גדולה מבחינת כמות מניות. ויש לזה אפסייד משמעותי. זאת אומרת, אם אתה מסתכל על זה שאני אחרי שאני מקבל רבעון אחרי זה אני רוצה למכור. אז אולי לא, אבל אם תסתכל לטווח של שנה שנתיים, לא יודע כמה זמן יכול להיות פה אפסייד משמעותי, כי סייקל עם משתנים והחברה משתנה. וכמו שזה הגיע מהר ככה זה גם יכול לחלוף מהר. אז אני חושב שאם מסתכלים על חצי הכוס המלאה יש פה אפסייד גם לבעלי המניות וגם לעובדים. וכמו שאנחנו כמו שאמרתי אנחנו בתור הנהלה אנחנו מאמינים בחברה, אז אנחנו עושים את הביי בק, אני אני אישית וגם רועי וגם שאר חברי ההנהלה לא מוכרים מניות בתקופה הזאת, כי אנחנו חושבים שזה לא דבר נכון ולא משקף את השווי של החברה. אז אנחנו עושים מה שצריך וכל משבר הוא גם הזדמנות אז, ויכול להיות שאם אני אחזור למה שאמרתי על כל מה שקרה בתעשיית הסקס בארבע שנים האחרונות, אולי זה הרגע שכולנו חיכינו אליו, שפתאום טורף את הקלפים כי הייתה כזאת אמירה שזהו סוף תואר הגיע לאיזשהו פיק. כן כן, וקצת המשקיעים כבר לא התרגשו מהנכס הזה כמו פעם, ואולי בדיוק בתזמון הנכון. רגע לפני שזה ממש מגיע לפלוטו, פתאום נפתח לפנינו מרחב חדש. הרבה יותר קל לקנות עכשיו פתאום לחברות, להאיץ מחדש ולתפוס נתחי שוק. ואני אומר הכל עניין של פרספקטיבה ואורך רוח. כן.

דריה: בול נדרש. נדרש הרבה בתקופה הזאת. כן, אז עם זה אנחנו נסיים, אמרנו. אבל נגיד עוד פעם שיש לנו כבר חמישה פרקים באוויר בסדרה הזאת, אז אתם מוזמנים לחזור אחורה ולהאזין. ואם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש תעקבו אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. אז תודה ערן תודה.

ערן: דריה.

דריה: תודה אלירן.

אלירן: תודה דריה.

דריה: תודה שהזנתם.

Speaker 4: סטארט אפ סטארט אפ סטארט אפ.

Speaker 5: או או. או.