התמלול לפרק זה נעשה באמצעות שירות AI, אם מצאת טעות, נשמח לקבל עדכון כאן

דריה ורטהיים : היי כולם, אני דריה ורטהיים ואתם הגעתם לסטארט אפ פור סטארט אפ, והיום אנחנו נדבר על איך בונים מוצרים שמכילים מגנטים ואיך לבנות אותם טוב. עשיתי את זה טוב. רועי אש. יופי, אז אני פה עם רועי מן Co-Founderו-CO CEO במאנדיי. שלום רועי. שלום. ועם אסף אלוביק  head of AI במאנדיי. היי אסף.

אסף אלוביק : שלום. מה קורה?

דריה ורטהיים : מעולה! אז יש לנו הרבה על מה לדבר. נתחיל?

רועי מן : יאללה.

דריה ורטהיים : אוקיי, רועי, בוא, בוא נדבר רגע. תכלס על מה הפרק? למה אנחנו? למה אנחנו עושים את הפרק הזה?

רועי מן : נהדר. יופי, זה מקום טוב להתחיל איתו. אז אני חושב שבכלל בסטארטאפ סטארטאפ ולכל ההיסטוריה שלנו אנחנו ניסינו. בוא נגיד לשתף מהניסיון שלנו ולבנות מוצרים. הרבה מזה היה. קלות שימוש UI ואון בורדים ופאנלים וכל הדברים האלה. ובוא נגיד חלק גדול עוד תופס בסדר ואני חושב שעם השנים התפתח אצלנו המון הבנה וידע של איך לבנות UI מאוד מאוד טוב שיהיה פשוט שיתפשט טכנולוגיה להנגיש אותה לאנשים וזה. והיום בעיניי הדבר הזה משתנה לחלוטין. כלומר הוא אפשר להגיד מתווסף לזה, אבל אני מרגיש שזה שינוי טקטוני. כן, אם אני הקדשתי, בוא נגיד כמעט כל החיים שלי להבין איך עושים פיקסלים ואיך אנשים מאמצים טכנולוגיה, איך הם מתייחסים אליה, איך לבנות להם את הכפתורים ואת החוויה שזה יהיה טוב. היום אני שם לב שהחוויה עושה שיפט ענק חד בטירוף. למה זה אייג'נט טוב? מה זה דמות כזאת של AI? עכשיו בכל מקום יש אותה בסדר? כל דבר. מה זה אייג'נט? אפשר להגיד אייג'נט? מוצרי אייג'נט טכני? בואו נדבר על המוצרי יותר והתפיסה של האנשים והציפייה שלנו כאילו.

דריה ורטהיים : המוצר הופך להיות ה agent.

רועי מן : Agent הוא המוצר. כן, בהמון מובנים הוא ההצלחה של המוצר, הוא לא כל המוצר. לא בהכרח יכול להיות UI וזה והמון דברים אחרים מסביב. אבל, אבל אני חושב שהחוויה האלגנטית ואני רוצה כאילו לעשות את זה. דאבל קליק היא מה שמשנה מוצר מלהיות טוב או לא טוב. עכשיו מה זה Agent? סתם, רק כדי שנבין כל דבר שאני מדבר איתו והוא עונה לי בסדר ומייצר לי איזשהי חוויה כלשהי מסביב לדבר הזה. מבחינתי אני קורא לו agent. למה? כי אנשים זה מה שהם יחשבו. מה זה הציפייה האנושית המוסרית? זה לא בהכרח שזה מה שיהיה שם תמיד. אבל, אבל זה זה אני סתם אתן דוגמה. רוב המוצרים שאנחנו מסתכלים, או הרבה מהמוצרים שאנחנו מסתכלים עליהם היום זה אינפוט feel. נכון? ככה מתחילים את ה sign up. בוא תכתוב לי מה אתה רוצה. אתה רוצה לייצר אייג'נט? רוצה לייצר vibe code? אתה רוצה לייצר הון בורדים של משהו? אתה רוצה לייצר מצגת? אתה רוצה לייצר תמונה? נכון? הכל זה טקסט Field שמתחיל שיחה עם איזשהו משהו שמייצר לי משהו. כל אחד מהדברים שאמרתי הוא שונה לחלוטין. אבל, אבל ככה.

דריה ורטהיים : מתחילה החוויה.

רועי מן : הציפייה שלי כן היא זה ואני מרגיש בהמון מקומות. וגם אנחנו. אני חושב פה בהרבה מקומות שזה הזנחנו טיפה. את הדבר הזה אמרנו אה, זה יהיה בסדר אחר כך בוא נסגור את כל הפינות מסביב וזה וזה. ואני חושב שכאילו מתפתחת ההבנה. ככל שעובר הזמן שהאיכות של האינטיליגנציה ואיך שבונים אותה מאחורה, אפילו טכנית בסדר, היא קריטית להצלחה של המוצר בצורה מטורפת. בסדר. כלומר, אם אני אתן לך אייג'נט שהוא פחות טוב, כן תרגישי. אני אחלק את.

דריה ורטהיים : כל המוצר הוא פחות טוב.

רועי מן : אני אחלק את זה לשלוש ואז נתקדם בשיחה. אני מרגיש שכאילו agent הוא כמו עובד שאת עובדת איתו team Member.

דריה ורטהיים : נניח כן.

רועי מן : ויש בוא נחלק אותם לשלושה קטגוריות. אחד כזה שאת אומרת לו מה לעשות וסבבה. הוא עשה את זה, אבל הוא עשה בדיוק מה שאמרת ואז את צריכה להגיד לו עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ואת מפעילה אותו. וכאילו אם את אומרת הוא עושה. אם את לא אומרת הוא לא עושה בסדר. יש אחד כזה שאת אומרת לו והוא עושה כל כך הרבה טעויות, שאת כאילו אני לא מבקש ממנו. עדיף שאני אעשה את זה. זה יותר קל לי.

דריה ורטהיים : כשכבר אני אעשה.

רועי מן : את זה שאת לא רוצה שיהיו בצוות שלך. כן, אני יעשה את העבודה. אני לא אבקש יותר כי יותר קל לי מאשר להתעסק עם כל הדבר הזה, ויש את אלה שמעיפים לך את המוח. את נתת נקודה אחת הם יום אחרי זה באו עם מיליון דברים שכאילו לא חשבת עליהם. בסדר, זה יכול להיות מלא מקומות העומק שהם חשבו עליהם, היצירתיות שיש להם אז, ואני חושב שיש לנו המון המון חוויות ואולי שווה לשתף חלק. כל אחד פה ישתף את זה שלו. איפה פתאום הגענו למספר 3 בסדר ואיך להגיע לשם?

דריה ורטהיים : איך הצלחנו לבנות HD?

רועי מן : הייתי רוצה גם לדבר ואולי נעשה את זה בפרקים הבאים. איך לבנות את זה טכנית, בסדר, ממש להיכנס לולאות לאיך זה בנוי לאיך קלוט קוד בנוי את זה, לאיך בונים את זה בכל מיני מקומות, לאופן קלוק. כאילו אני אישית נכנס ממש לתוך הארכיטקטורה כדי להבין את הקסם הזה של הוא מבין אותי מעולה.

דריה ורטהיים : אז אולי באמת נגיד עכשיו שהפרק הזה בפועל הזה מיועד לחבר'ה שעכשיו מתעסקים בבנייה של מגנטים, שבפועל זה אומר מי שבונה מוצר? אוקיי, היום כמו שאמרת בדיוק מוצר אייג'נט ואולי עוד איזה דיסקליימר לפני שאנחנו נכנסים לעומק. למה זה לא אייג'נט? אוקיי, כי בהתחלה תיארת איזו אמרת אייג'נט. אני מכניסה איזה אינפוט וזה מוציא משהו. אז אוקיי, צ'אט GPT זה אייג'נט.

רועי מן : אז צ'אט GPT הוא בגדול לא כי הוא נראה לי. הייתי מגדיר אותו כ interface לאל עליהם. בסדר, הכנסתי תשובה אחת. הוא מוציא לי תשובה אחרת. עכשיו יש להם מלא לולאות והם מנסים מלא דברים, נניח. פעם זה קרה לי בערך פעם אחת. כשביקשתי תמונה קיבלתי תוצאה. הוא אמר לי רגע, זה לא מה שביקשת. ניסה לעשות את התמונה עוד פעם וזה. אז זה כאילו התנהגות Agent שהבאתי לו מטרה והוא חותר להגיע אליה. כן, בסדר, אז יש להם כל מיני דברים כאלה. כן, אבל בגדול הוא לא לוקח את העונש. טיפ ממני על הבעיה ומנסה להשיג אותה מבחינתי הוא פחות agent.

דריה ורטהיים : אוקיי, אז מי שהכניס איזה צ'אט למוצר שלו זה לא זה, לא זה.

אסף אלוביק : אני כן, אבל חושב שאם מסתכלים על צ'אט GPT לפני שנתיים זה היה נכון. היום הוא כבר הרבה יותר אלגנטי ממה שהוא היה. כי agent זה זיכרון agent זה יכולת לבצע פעולות עם כלים. זאת אומרת זה אני חושב שברמה הכי בסיסית משהו לא Agent זה פשוט לדבר עם מודל כשלעצמו ולא ולא. המעטפת שעוזרת לו לצאת מהקופסא שהוא מכיר וזה כן מילים.

רועי מן : אוקיי כן, ולפשט את זה טכני. כי כדי שניגע על שני דברים אז אם שולחים Prompt לאללה והוא מחזיר תשובה כן, זה לא Agent, זה תשובה לשאלה לאן זה רץ ברשת. כן הוציא לי תשובה. זהו. אם לוקחים את התשובה הזאת, מעקלים אותה. עושים אולי כמה תהליכים לפני כדי להבין מה בכלל לשאול ולשאול מלא שאלות במקביל ואז לכנס אותם. וכל התהליכים האלה שיש מלא שיטות לדברים האלה זה נקרא Agents.

דריה ורטהיים : אוקיי.

אסף אלוביק : גם אצל מישהו בהמשך למה שהוא אמר. וזה שאני חושב שבאמת כאילו הגענו לנקודה סינגולרית בהיבט הזה, שבעצם רועי תיאר שלוש רמות של של Agent ים והרמה הכי תחתונה היא כזאת כשאתה מבקש ממנו 20 פעם עד שאתה כבר אומר טוב, אני אעשה את זה בעצמי. כן, אני חושב שהיום, במיוחד עם המודלים האחרונים, הגענו לנקודה שזה גם מה שרואים עכשיו עם פלקס פוינט Engineering וכן הלאה, שזה בעצם נקודה סבירות. היום שאני אגיע למצב מול אפילו מודל, אפילו לא Agent שאני כבר אומר אני אעשה בעצמי. אני לפחות לא חוויתי מקרה כזה כבר חודשים, כאילו כמעט תמיד יש כבר יכולות.

רועי מן : זה על כתיבת קוד, אבל אני אגיד לך שאני בחוויה שלי. נניח שאני מבקש ממנו לבנות agent בעצמו. כן, אפילו agent עם זה הם לא יודעים לעשות את זה טוב ובגלל זה אנחנו גם מקליטים את הפרק. בסדר. למה? כי יש איזשהו תהליך של למידה שהאל אלה ממומנים על המידע שיש לנו כבר, על הקוד שיש לנו כבר עכשיו. על הקוד לכתוב Agent ים עם ה framework החדשים שהם בעצם רצים עליהם עכשיו. אין להם ניסיון עם זה.

דריה ורטהיים : כן כן.

רועי מן : אם את אומרת לבנות agent cloud SDK תעשי לי agent שעושה לי Travel ומחפש למקומות וזה וזה וזה הוא יעשה אותו מאוד גרוע. כן, כי הוא אין לו את ההיסטורי של זה. אז אני חושב שעל ה cutting edge של AI אנחנו תמיד כאילו הוא תמיד יזוז קדימה כי יהיה מספיק עוד יאמנו אותם עלינו. אני בטוח שזה האינטרס שלהם.

דריה ורטהיים : בסוף זה יגיע לזה גם כן.

רועי מן : כן, אבל אז יהיה את הצעד הבא, נכון? אז כאילו יש איזה משהו באל עלמיין שהוא לא לומד בסדר כאילו. Obviously כן. זהו. כן, ואנחנו נמצאים על ה cutting edge של זה. ואז כאילו כל הזמן אנחנו חופרים על זה. אז עכשיו אנחנו מדברים על ה cutting edge הנוכחי הנוכחי. איך לבנות agent? טוב? כן, אבל אני אומר שוב אני מהפרספקטיבה המוסרית. לא, לא רק הטכנית כאילו, אלא בעיקר המוסרית. מה בכלל החוויה? כאילו מה לי אישית גורם להרגיש שהוא אייג'נט טוב? כאילו הייתי שמח לשתף כמה חוויות בנושא. בוא תן תתחיל אתה. איזו חוויה היה לך של מספר שלוש? אתה אומר העיף לי את המוח? אני כאילו לא. לא מאמין שיש איזה שם שכאילו לקחת צעד אחורה, נשענת על הכיסא ואמרת העוד דפק.

אסף אלוביק : זה קודם כול משהו מטורף בשאלה הזאת שאם נשאל אותו שבוע הבא יהיה לי יהיה לי סיפור חדש.

רועי מן : כן, יש לי גם מלפני יומיים, אבל אני אומר בוא נתחיל. מה כן?

דריה ורטהיים : תן לנו איזה שני משפטים על על איזה כלים אנחנו מדברים היום?

אסף אלוביק : כן. אוקיי, אז בלי להיכנס זה חפירה, אז אני אנסה לפשט את זה. Open close התפוצץ. כולם בעולם מדברים עליו עכשיו open ירכשו אותו ואת הקהילה. זה בעצם Personal assistant Open source שמשתלט מקבל גישה מלאה למחשב. לכן נראה לי אפל המניה שלהם תעלה בעקבות רכישת מאק מיני. אז ב.

רועי מן : אני קניתי לו לפטופ.

אסף אלוביק : לפטופ.

רועי מן : לפטופ וטלפון כאילו כן קו מיוחד משלו. עכשיו מה שמטריף את המוח בזה זה שהוא שאני מתייחס אליו כאל בן אדם, אני צריך להביא לו את כל מה שאני צריך. פתחתי לו חשבון גוגל, פתחתי זה עכשיו אי אפשר לאכוף את זה. הם לא יכולים לדעת. כי אומרים לי ווטסאפ לא יתנו כי לא נותנים ב API הוא יגלוש בדפדפן. חיברתי לו את הטלפון. הם לא יודעים. אין זה כאילו זה פרוץ גם ברמה הזאת שכאילו את מביאה לו ממש מחשב וזהו.

דריה ורטהיים : והוא יכול לעבוד כמו בן אדם.

אסף אלוביק : ממש מטורף ונכנס לפרק הבא לאיך בונים וכו. ואפשר להיכנס גם לטקסטורה של OpenGL לא? אבל בגדול הוא מכיר את הקוד של עצמו והוא מכיר את כל הסביבה של המחשב. אז אמרתי, נעשה משהו מצחיק. היה יום האהבה כמובן. אנחנו זה מה שאנחנו עושים. יום האהבה שולחים מגנטים להגיד לאשתי מה שהולך.

דריה ורטהיים : הכי רומנטי שיש.

אסף אלוביק : יום האהבה. עכשיו תבינו זה מחשב ריק, אין עליו כלום חוץ מתפקוד של עצמו. הוא הבין לבד שבשביל להתקשר לאשתי הוא צריך קודם כל למצוא טכנולוגיה לאפשר להתקשר. ככה הוא הגיע אליו ואחרי זה אמר איך אני עושה טקסט? הוא speech. אז אחרי זה גילה שיש את open ai whisper שיכול להתממשק אליו, אבל כרגע ה API כי חסר. אז הוא הלך וחיפש במחשב כי מראש שמתי קובץ עם כמה API כי זה שירותים. הוא מצא לבד את הקובץ, חיבר הכל, הכל לבד ויצר טלפון לאשתי. עכשיו מה שהיה מטורף הדבר הזה זה שכשאנחנו מדברים על אייג'נט ים כמו הקלות קוד או הרסר.

רועי מן : עשית את זה עם המחשב שהוא מותקן עליו או בטלפון.

אסף אלוביק : עם המחשב שמותקן עליו. כאילו בלי טלפון אין טלפון. אה, בוואטסאפ כתבתי לו בוואטסאפ, כתבתי בוואטסאפ.

רועי מן : כן, אה, הוא החליף לי את הקוד של הוואטסאפ ונתקע עכשיו.

אסף אלוביק : אה.

רועי מן : אני רוצה ללכת הביתה, לעשות לו לא?

אסף אלוביק : אז איך אתה? איך אתה פה היום? זה כן, אבל אני חושב שהסיבה לא סתם. אני חושב שלפעמים קוראים לזה בועה. זה לא סתם, כי בסוף זה פעם ראשונה שאנחנו רואים self evolve agents להבדיל מקלות קוד או Coursera או צ'אט GPT שבסוף זה. כן בסוף. פרידה פיין. דייג מגדיר לו את הגבולות.

דריה ורטהיים : את הטלסקופ והוא.

אסף אלוביק : שואל.

דריה ורטהיים : במסגרת.

אסף אלוביק : הגבולות שלך זה הקוד בייס. הנה הכלים הנה. הנה הכלים. הנה ישכיל ותתמודד.

רועי מן : מה שהעיף אותך זה זה שהוא עשה את זה לבד.

אסף אלוביק : הוא הבין לבד. לא לא, לא הגדרתי לו מראש את היכולות האלו.

רועי מן : הוא עשה.

אסף אלוביק : את זה טוב, אז הוא הצליח לבד.

רועי מן : אז אני אחליף את זה איזה שהוא עיקרון, כי אני לאט לאט אני בונה לעצמי כל מיני עקרונות.

דריה ורטהיים : או.

רועי מן : מוצרים. לא יודע למה המוח שלי עושה את זה. שם זה.

דריה ורטהיים : יותר נוח. גם פלואו של הפרק זה טוב לנו?

רועי מן : כן, אז אחד כאילו אני אמיר סרף. בדיוק. אז העיקרון זה לדעתי הנון Result. אנחנו עוברים למצב שאם את יודעת להסביר ל agent מה את רוצה בצורה שהיא כאילו הסכמתם על התוצאה, הוא עכשיו ימצא בהתאם לסט כלים שלו. Agent טוב כל דרך אפשרית להגיע לתוצאה הזאת. ואיפה אנחנו רואים את זה? ובימים האחרונים יש מלא הודעות כאלה. אנחנו פה. עשינו ב Monday כמה דברים כאלה. נניח באופטימיזציה של מרקטינג שבני אדם לא הצליחו להגיע לזה מול גוגל, גוגל ציון על כל מיני דברים שמנו את ה agent שירוץ כאילו.

דריה ורטהיים : נגיד מודעות.

רועי מן : את זה. כן, והגענו פשוט למאה אחוז שבני אדם לא מסוגלים להגיע למאה אחוז כי זה לאזן איזה 20 פרמטרים. אז כאילו זה התוצאה שבנאדם פשוט לא היה יכול לעשות כי יש לנו מלא מודעות והם מגיעים ל good enough וגם ניסינו חמש שעות. איזה מישהו ניסה ולא הגיע לבד בעצמנו.

דריה ורטהיים : ניסינו שעות, הגענו אולי ל 80 80. זה הטוב שלנו ואז שמת את זה.

רועי מן : עכשיו זה on going וצריך לעשות את זה כל הזמן וגם אין לנו attention וזה ופה ושם. אז פתאום רגע, אפשר לעשות פה משהו מטורף ורואים את זה במשחקים שעכשיו הם פשוט מוציאים אסטרטגיות אחרות שאף אחד לא מצא עד היום. כאילו בני אדם לא חשבו באסטרטגיות האלה. למה? כי אנחנו עם Patterns כאילו נתנו לשחק שחמט, אז הוא לא משתמש בפתיחות הרגילות. הוא כאילו עושה דברים מאוד מוזרים כי הוא לא חושב כמונו. הוא מנסה אופציות בצורות שונות. הוא גם מפסיד הרבה. כן, אבל הוא בלופ, הוא רץ ואני חושב שבסופו של דבר, כאילו יש, נניח, אבולוציה מסוימת של כתיבת קוד, נניח מתכנתים. אני מרגיש שהם בפור פרנד של הדבר הזה, כי יש את ה agent ים הכי טובים agent של תכנות. כן, שזה קוד וקרסה לא נכנס למלחמה הזאת. מה היה יותר טוב? אבל. שם אנחנו רואים שיש כל מיני דיונים של אני צריך לקרוא את הקוד. אני לא צריך לקרוא את הקוד, אני. אני חושב שכאילו אנחנו הולכים לעולם, כמו שאסף תיאר שבכלל אין את כל המקום הזה, גם בווב אולי. למה אני צריך כאילו את ה interface בכלל? אני מבקש מהאיגוד שלי מאחורה תעשה את זה, את הטלפון הוא כתב קוד. הכל טוב ומתקדמים עכשיו. זה לא נכון לכל התוכנה וזה בטוח לא נכון בשביל Interface אינטראקציה איתנו.

דריה ורטהיים : זהו. למה? מה זאת אומרת? למה שאני אצטרך את ה Interface לכתוב קוד?

רועי מן : ככל שזה יהיה יותר טוב ככה אני פשוט. כל דבר הוא תוכנה בסדר. כלומר, נניח אני שאני עובד עם שלא יודע Head of sales או סתם אני אתן דוגמא אחרת, נניח marketing, אז אני יכול עכשיו לשבת ולחשוב על מיליון interface ים איך לעשות marketing ואת המודעות ולעשות להן אוטומציה. וזה אני יכול להגיד שהרבה חברות לוקחות marketing agency שמה שהם מדברים איתם נכון. בא בן אדם, יושב איתך, עושה לך מצגת? הוצאנו ככה כסף, קיבלת ככה Signup. אז ככה נראה הפאנל? כן? אין פה UI, אין פה כלום. יש פה בן אדם שמדבר איתך ואומר איפה הכסף שלך, הכסף ומה הוא עשה.

דריה ורטהיים : זה יכול להיות?

רועי מן : זה יכול בעתיד? כן, כשנגיע לרמה הזאת אז אני חושב שזה גם יכול להיות Interface. שוב, יש פה UI של פרזנטציות של ביזנס. אנחנו פשוט עולים רמה אחת למעלה. Services בסדר. עכשיו האם הם יכתבו קוד מאחורה שישרת אותם לדבר הזה? כן. כמו שאסף אמר האם. האם זה יכול לעבוד? אז התשובה היא שככל שאנחנו נתקדם לפי מה שנראה כרגע יותר ויותר כן, וזו התקדמות הנדסית היא לא התקדמות טכנולוגית בסדר האל, אלא הם נשאר אותו דבר. אין שם איזה ברייק מטורף בתוך האלה. הכל זה בהנדסה מעליו שזה בעצם agent הלולאה הזאת שרצה. מה היא מבינה? איך היא עושה דברים גם האלה למים עצמם הם נהיים הרבה יותר חכמים אבל. כן, אבל אין שם קפיצת דרך טכנולוגית. זאת אותה טכנולוגיה שלומדים לעשות להנדסה טובה יותר.

דריה ורטהיים : אוקיי, אז העיקרון הראשון שזה באמת להגדיר. להגדיר איזה תוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה מראש. נכון. העקרון השני לדבר איתו כמו עם, להבין שמדובר בעוד מוח.

רועי מן : כלומר, אני חושב שכאילו החוויה שלנו אולי גם תשתף. זה איפה. תן לי חוויה, אני מפליל. כן, אבל זה קרה לכולם. אין מישהו שהוא מתכנת שזה לא קרה לו. אם הוא נכנס עמוק לזה, תן לי חוויה שהתייחסת אליו בצורה מסוימת ולא הגעת לתוצאה טובה. ואז הלכת אחורה, נשברת, נשפכת עליו. התייחסת אליו כאילו בן אדם שפכת לו את הבעיה ואז הוא פתר אותה.

אסף אלוביק : קודם כל טכנית, כאילו הוכיחו את זה מדעית שאם משתמשים עם משפטים כמו. My Life Depends Anatomy of the pain, זניט או הביצועים יותר טובים. למה? אין לי מושג. אבל זה עובד. ותראו. אני היום אומר את זה בצורה דיסקליימר. אני מאוד מקווה שהם לא שהם לא יבואו נגדי עם כל הקללות שקיללו אייג'נט. אם לא ברור.

רועי מן : מדברים על זה עכשיו עם open close זה.

אסף אלוביק : אני מאוד מאוד מפחד. אגב, אני מרגיש שאני ישן פחות טוב בלילה האחרונה.

רועי מן : נכון? צריך רק לדבר אליהם יפה. הם רושמים את זה.

אסף אלוביק : אני חושב שתראו אבל לא.

רועי מן : איפה אתה מתחבר לחוויה הזאת שתיארתי?

אסף אלוביק : תראו, אני אגיד לכם, אני אגיד לכם דוגמה.

רועי מן : דוגמה, דוגמה.

אסף אלוביק : אתן לכם דוגמה? תראו, בסופו של דבר בואו ניקח דוגמה מעולם הקוד. אני התייחס לאיידס כבר ריינסטון פרטנר וכמו שאנחנו אנחנו שנייה חושבים ביחד על הפתרון. זה לא אני. המאסטר שומר לך משימות ואתה הולך לבצע אותם, אבל אנחנו חושבים ביחד. לי אישית שיפר את הפרודוקטיביות. אני לא רוצה להגיד בכמה אחוזים עשרות אחוזים כי אני לא הבנתי מספיק טוב עד שהתחלתי לבקש מ agent להחזיר לי. איך הוא הבין את הבעיה או את מה אני רוצה, כמה אני לא הייתי מספיק טוב בלהסביר את עצמי ולהיות יותר אקספרסיבי. באתי יותר קונטקסט רחב. הרבה פעמים גם האל אליהם, כמו שאנחנו יודעים, הם לא דטרמיניסטיים. אז אתה יכול עבור אותה בקשה לבקש אותה באותה דרך פעמיים והוא עלול לפלוט תוצאה שונה. ולכן אני היום כמעט כל משימה מתחיל. ב. הנה מה שאני רוצה לעשות אני ממש מסיים את המשפט ב Let's Brain Storm, כאילו let's בפרינסטון Before you start ואז ואז אנחנו מתחילים את פינג פונג עד שאני מרגיש שאני והוא מאה אחוז. Alien אני אייג'נט וזה שיפר לי באמת עשרות עשרות אחוזים. ב.

דריה ורטהיים : אני חושבת שהנקודה פה זה שאפשר לא רק גם להגיד לו למה אתה מצפה ומה צריכה להיות המשימה, אלא לתת לו את האחריות על על הבעיה שלך.

רועי מן : כן.

אסף אלוביק : לא רק זה, גם אני באמת נדהם ואני ממליץ לכל מי שמקשיב לפודקאסט לנסות את זה היום. בכלל במודלים החדשים. כשאני אומר לו תקשיב, מה אתה אומר, יש ממש משפטים קבועים שלי כמו Be Critical. תהיה ביקורתי? כן. אל תגיד לי you right! כמו שתמיד אוהבים להגיד אתה צודק. תאמר לא, לא תהיה ביקורתי איתי. אני מקבל פידבקים אחרים לגמרי. וואו, לא חשבתי על זה. או שהוא חושב יותר טוב ממני?

רועי מן : אני חושב שיכול להיות עוד פרק על טכניקות פיתוח שאנחנו צוללים עליהם. פה אני מחפש יותר את החוויה הפסיכולוגית שלנו. אני אשתף. אחת שלי הייתה כן. כאילו, כי שוב אני מסתכל על זה מהזווית המוסרית, כאילו אפשר. עכשיו, שעות אני, אתה הבאת לי פיתיון להיכנס לזה, אבל אני.

אסף אלוביק : אשמור על פוקוס.

רועי מן : מתאמץ. כן. אז נניח לי היה חוויה שזה קרה לפני הרבה זמן. היום הם לא. הם פשוט עשו קפיצת מדרגה מטורפת כאילו באיכות אבל שהיה לי באג. מלא באגים הכל באג שתיקנתי. זה היה בנקודות שנתקעים בהם. כן שכל באג שתיקנתי הוא נתקע לי על באג אחר ולא הצלחתי להתקדם וזה היה לי חפירה וכבר אז אני חושבת שזה היה לפני יותר מחצי שנה. שמונה חודשים זה עידן האבן. כאילו כן, זה שנות אור, אבל אז גם פתאום הייתי מיואש. כן, אני כאילו איזה ארבע חמש שעות עובד כאילו כל פעם הוא עושה לי למשוך את השמיכה. כן, מתקנים מקום אחד שנשבר לא עובד וזה אני אומר לו לוק, כאילו בלי לאיים על מוות וכאלה. לא, זה לא טוב. באגס כן, הוא getting ahead anywhere. כן, הבאתי לו את רשימת הבאגים שאני רואה אותה. אמרתי לו I do not help me fix it. כאילו ממש נפלתי עליו. בסדר, אני מרגיש שכל פעם שאני נופל עליו.

דריה ורטהיים : כן, במקום להגיד רק תתקן פה.

רועי מן : כן, אבל לא מסביר את עצמי יפה נופל עליו. כן, זה אולי קשור למה שאסף אמר על זה, אבל לא צריך כאילו Artificial ממש אני נשברתי כאילו כבר הייתי מיואש. ואז הוא אמר לי אני רואה באריזה תמיד כתוב the user reyes סטרייטים נכון? הכי מצחיק The user רצפת סטרייט הכל מתרגם למאוד פשוט הוא תמיד קר רוח כאילו וזה.

אסף אלוביק : מדהים.

רועי מן : אם זה עוזר אז הוא אומר טוב, יש לנו עם Looking Into the code. הסתכל על כל הזה, הוא אומר. יש לנו Architecture problem. בסדר, אנחנו צריכים לשנות את זה ואת זה ואת זה וזה וזה וזה אני אומר לו לא היה לי כוח כבר אז אני בניגוד לאסף של Brain Storm וזה עשה לי plan. אני אקרא plan וזה יעשה לו Go שינה נראה לי את כל הקוד. וואו בסדר בום, הכל עובד, הכל עובד ודברים שביקשתי ממנו בעבר שהיו לו בקונטקסט ים עובדים. ואני לא הצלחתי.

דריה ורטהיים : לקחת אחריות.

רועי מן : כי.

אסף אלוביק : אי אפשר להסביר טכנית למה זה.

רועי מן : אני. אין לזה הסבר. כרגע אני שוב אני נשאר בחוויה כדי לא להביך את עצמי, כי אין לי פאקינג מושג למה. אבל החוויה היא שכשאני נופל עליו ולא מצפה ממנו להיות מספר שתיים, מה שכתבנו היוזר מספר שתיים שאני אומר לו מה לעשות והוא עושה אותו, אלא הופך אותו למספר שלוש הופך אותו לשותף, אז זה יותר טוב. הרבה פעמים בפסיכולוגיה האישית שלי זה אם יש מולי בן אדם. אני מבין שהוא לא מבין. אני מבין שהוא לא נמצא בתוך המוח שלי ואני מתאמץ כדי להסביר לו באמת בסדר. ואז אם אני עושה את זה עבור ה agent אז אז הוא מבין יותר בסדר ויודע יותר. וזה שוב הגדרת הבעיה עם לולאה שהוא יכול ללכת לקראתה. בסדר. הבאתי לו את הבעיה הנכונה. המטרה שלי היה לפתור מלא באגים, אבל לא אמרתי לו את זה. אמרתי לו כל פעם משהו נקודתי. ברגע שהרמתי אותו למעלה והבאתי לו יעד אחר, אז הוא עבד כדי להגיע אל היעד הזה. בסדר.

אסף אלוביק : הרבה פעמים.

רועי מן : זה ושינוי התנהגותי שצריך להיות לאנשים.

דריה ורטהיים : בדיוק לאנשים, כאילו.

רועי מן : לאנשים.

דריה ורטהיים : הציפייה שלנו והדיבור. השיח שלנו מול ה agent צריך להיות אחרת, כאילו הוא יותר דומה לאיך שאנחנו מדברים עם בני אדם.

רועי מן : אבל הוא צריך גם להיות טוב יותר, כי מה שקורה ככל שהוא לא טוב בסדר. מה זה אומר? לא טוב, אמרתי לו תעשה ככה. אייג'נט על אייג'נט? כן, נניח אייג'נט גרוע. אמרתי לו לעשות מה שהוא לא הבין אותי עשה ליד. אני אומר לו לתקן את זה, לתקן את זה. פתאום הוא הוריד אותי ל details. מאוד מהר איבדתי את האמון בסדר היכולת לעלות למעלה זה trust ואם נופלים בדברים האלה זו חוויה מוסרית. מבחינתי הדבר הזה זה לא אפשר לדבר טכנית. איך מגיעים לשם? אבל אם אנחנו נופלים ב Details אנחנו גוררים את היוזר לבוא ולהיות מיקרו מנג'ר ואז ירדנו ברמה לרמה 3. בסדר ואז אין את תגידי. אבל אם תהיה רמה 1 אני לא מרגיש ככה.

דריה ורטהיים : אבל אוקיי אז איך אני? איך אני מראש בונה אותו שיהיה כזה?

רועי מן : אז זה על זה אנחנו מדברים, אבל קודם כל אני חושב שנתייחס אלינו כמו אייג'נט. בוא נשים לעצמנו את המטרה שנעשה איטרציות כדי להגיע אליה, לעשות אייג'נט מספר 3 שזה יהיה המטרה שלנו כי אני חושב שזה בלי זה. כן, אני חושב שמלא צוותים והאינטואיציה שלנו בהמון מהיוזמות שלנו לא היה שם. אמרנו זה יהיה בסדר, אובר טיים כן. אני ובחיים לא אמרתי את זה על UX. אם מישהו עשה לי UX גרוע, אני אומר לו זה הבעיה שלך.

דריה ורטהיים : נכון?

רועי מן : בסדר, ופה אנחנו לא אומרים את זה וזו הפואנטה שלי. כאילו זו הסיבה של הפרק כי אני אומר זה קריטי, זה עומק, זה יכולת לבוא ואומרת משהו איכותי.

דריה ורטהיים : אולי על היכולות שלו כרגע.

רועי מן : כאילו כי אני בעצמי לא מבין בזה.

דריה ורטהיים : בתור מנהל.

רועי מן : מוצר.

דריה ורטהיים : אני מוותרת לי.

רועי מן : לא היה לי את החוויות האלה. כן?

דריה ורטהיים : בדיוק. אוקיי, מה העיקרון הבא שאנחנו רוצים לדבר עליו?

רועי מן : אז יש לי. יש לי עוד עקרון הבא, אבל לפני זה אני רוצה להגיד עוד משהו בחוויה המוסרית בסדר שלי ייצר ציפיות מהמשתמש, בסדר. איך אנחנו עושים Expectations טוב בתוך המוצר כדי לייצר ציפיות מסוים. ואז אני אגיד את החוויה שלי מאוד לא. כן התקנתי אותו בשישי שבת, קניתי לו את המחשב והטלפון והכל. עכשיו מה זה? זה סך הכל Agent שאני גם בונה כאלה וזה בלולאה. הכל טוב, יש לו זיכרון. וואו הוא גם אקסס למחשב. סבבה גם קרסו יש לו ואני כאילו מתקין קרסו על כל דבר כדי להתקין. הבן שלי היה צריך מיינקראפט כאילו פתאום הג'אווה לא הסתדר עם זה. שמתי לו קרסו על המחשב. אמרתי לו תסדר את זה, תעזוב אותי. בסדר, סידר הכל. טוב, אז אני מכיר את החוויות האלה. בסדר, אני לוקח את זה לזה, אבל פתאום התקנתי את ה open קלוזה. חיברתי אותו לוואטסאפ. הוא כותב לי הודעה ואני מבין שיש לו לפטופ כמו שלי עם מוצרים כמו שלי והכל כמו שלי. כאילו כל הסט אפ פתחתי לו ג'ימייל, פתחתי לו זה הוא יכל לראות את ה Calendar שלי. כל מיני דברים בפוטנציאל עוד לא מימשתי כלום. כן כתב לי שלום בוואטסאפ ופתאום התחושה שלי הייתה יש לי פה בן אדם, יש לי עוד עובד. וואו טירוף. עכשיו אני אומר רגע, מה קרה פה? אני כאילו מבין שהטכנולוגיה אותו דבר, אבל פתאום הציפייה שלי בתור בן אדם, רק החוויה שלי היה כזה. וואו, עכשיו יש לי. יש לנו פה מוצרים שאנחנו בונים, שהם כמו צ'אט, כאילו על הטלפון.

אסף אלוביק : זה קשור לוואטסאפ כי זה פעם ראשונה שדיברת עם.

רועי מן : אני לא יודע. אתה מכיר את הדבר הזה? כאילו כן, איך אתה מסביר את זה? יש עוד חוויה של UX שאת רואה בפוטושופ או ב. פעם זה היה פוטושופ שאני זקן, אבל בפיגמה את רואה לא משנה מה את רואה ממש את UI פיקסל פיקסל על המסך של UI ועושים ABC מיליון גרסאות. לא יודעים מה יותר טוב וזה פתאום שנייה מתכנתים את זה. שמים את אותן פיקסלים על המוצר. באותה שנייה אני רואה רק את הפיקסלים. אני מבין מה לא טוב במוצר ומה אני רוצה עכשיו, וזה גם פסיכולוגית. לא הבנו את זה אף פעם. כן, זה גם קרה למלא אנשים בעולם כאילו ברגע שזה מתוכנת ואת אומרת עצרי. כל התפיסה שלך לגבי זה היא שונה מאשר הפיקסלים על זה וזה אותו דבר. כן, שזו תמונה.

דריה ורטהיים : כי פתאום אתה צריך להשתמש בזה.

רועי מן : אבל עוד לא השתמשתי. זה אותם פיקסלים שאני מסתכל על המוח. התפיסה שלי אותם היא שונה וזה מה שאני חושב שקרה לי פה, שאני החוויה ההיא, זה שאני אומר יש לו עומק כמו שלי, יש לו המון מהתהליך של ההתקנה. אולי הכניס אותי למוד מסוים של ציפייה שפתאום אני וואו, איזה מגניב זה. כן, ואני חושב שזה מקום מוסרי מהמם. זה זה מבחינתי. גם ליפ. כן יש את הליפ הטכנולוגי של open close. עכשיו כולם בטירוף.

אסף אלוביק : כאילו אתה אומר on Board הוא בעצם גם board משתנה של החשיבות של להבין מה אני מתקין לבייג'ין ברדינג. זה חלק ממה שגם פותח לי רגע את מה הוא יכול לעשות אם זה היה Package.

רועי מן : כן, עכשיו אני מדבר עם הבוט, אחרת אני מצפה ממנו להבין מה אני רוצה. אני כאילו אני מאוכזב. אני לא, אני לא. אני לא מוכן לשים אותו במקום שניים או אחד בגלל הסט אפ זה קניתי לך מחשב?

אסף אלוביק : אגב, אחד הדברים שאת.

רועי מן : יודעת קניתי לך. הבאתי לך טלפון.

דריה ורטהיים : אבל זה לוקח אותי. בעולמות המוצר יש את ה, יש את המומנט שאנחנו מדברים עליו כאילו שצריך לקרות. אז אולי אולי עכשיו מגנטים נהיה איזה המומנט חדש של כאילו, איך אני מבין באמת מה האינטרנט יכול לעשות בשבילי ואיך אני יכול להשתמש בו. וזה הנקודה שזה.

אסף אלוביק : אגב בוודאות הסיבה למה רואים במפתחים פי מיליארד מאנשים אחרים. כי אני יודע ממש להפעיל אותו יד ביד וגם ממש custom made בכל מיני צורות, בעוד אם אני עכשיו בן אדם שלא עובד עם תכנות בעבר. כן, זה קצת כמו בלאק בוקס, כזה שלא ברור לך איפה הגבולות.

דריה ורטהיים : איפה, מה אני עושה עם.

אסף אלוביק : זה נגמר.

רועי מן : זה נכון. יש עוד סיבה. לדעתי אם אני הולך את הקו שלך ועושה פיבוט מהפרק. אבל. אבל אני חושב שזה קריטי לנושא של Education, אולי של היוזרים. אם ניקח את זה כן לפרק לנקודה של המשתמשים שלנו. בסדר אם הם מפתחים. מפתחים תמיד רדפו אחרי הטכנולוגיה בסדר חלק מהבסיס הטבעי של הקיום. זה שאם אני לא keeping up כל הזמן באחוז מסוים מהמשרה שלי, לייתר את כל סטאק שעשיתי, אני יכול לסמן את ההיסטוריה שלי בתור מתכנת. אני לא יודע, החלפתי סתם. בוא נלך.

דריה ורטהיים : הכי הכי הכי רחוק.

רועי מן : בשנת 2000. סתם דוגמה שתמיד הייתה לי כאילו לזה. בשנת 2000 לקחנו צוות של 6 שבעה מתכנתים מטורפים. עבדנו איזה שבוע להרים גרסה פרודקשיין. כן, 2006 אני אוכל סנדוויץ, לוחץ על אנטר וזה עושה את זה אוטומטית. הכל כאילו בלי שאני בכלל דואג שזה לא יעבוד או משהו כזה. ואמרתי וואי, זה שש שנים איך התקדמנו משישה אנשים שעובדים שבוע לאינטרנט? אז כאילו מדברים על על יעילות זה גם היה התייעלות שהיא פסיכית? כן, וזה עוד התקופות ההם של פעם. ימי הביניים? כן, אז. אז השינוי אז. אז אז מתכנתים חוו את הדבר הזה עכשיו אנשים שהם לא מתכנתים בסדר בהמון מקצועות הקראפט מאנשי הזה. זה מה שאני טוב בו. אני למדתי להיות טוב במשהו ועכשיו זה עושה את זה יותר טוב ממני. זו נקודה מאוד קשה. גם אם את באה להעצים את הבן אדם וחוויתי כמה כאלה פה בחברה. את באה להעצים את הבן, את אומרת לו הנה אתה תהיה פי עשר יותר טוב, עדיין האינהרנטית.

דריה ורטהיים : שלו.

רועי מן : התנגדות, התנגדות מסויימת של מתכנת. תמיד בשנים אני מכיר. הייתי בא, מראה למישהו או מישהו היה מראה לי כאילו הנה תייעל את זה. ואז אני אומר יש נהדר, אני אמחק את כל מה שעשיתי ואעשה את זה מחדש כאילו יותר טוב. אני לא יודע איך זה עובד, אבל כאילו מתכנתים נהנים מהדברים האלה. בעונה Average.

דריה ורטהיים : אבל אוקיי, רגע, אז אני מחזירה אותנו לחזרה לאיך זה עוזר לנו לבנות Agent ים כשאני לוקחת את מה שדיברנו עליו?

רועי מן : ציפיות מול מי הלקוח שלך ואיך האדום Curve? כי כאילו אני חושב שפה, אם את באה לצוות ואומרת לו לחברה ומכינה אייג'נט שמחליף את כל הצוות. בסדר, אז הצוות הזה הוא לא זה שיקנה אותך. והשאלה מי הלקוח היא שאלה מעניינת. אם את באה להעצים מישהו בסדר, שזה שני אנגלים שונים ששניהם קיימים היום להפוך? לא יודע מישהו להיות 1x או 1x? אז יש לך לקוח. אז השאלות שהן שונות ויש פלטפורמות אלגנטיות שבאות להחליף את כולם ולסגור את הלופ, ויש כאלה שלא באות לסגור את הלופ Karcher. נניח בתור עקרון הוא סוגר את הלופ המתכנת כאילו מעצים מתכנתים. כן, בסדר בתור דוגמה ויש נניח Sdr וספורט וכל האידיוטים שעושים אוטומציה שהם באים להחליף.

דריה ורטהיים : מחליפים לגמרי כן.

רועי מן : אז כאילו אנחנו צריכים גם להבין את המוצר הזה ואיזה אחד אנחנו בונים ואם יש לו את הקהל אין לו את הקהל.

אסף אלוביק : אני כן חושב על עיקרון קריטי. הוא כן פידבק לופ או use in the loop. כי הרבה פעמים הפרשן הוא מחיר הטעות. ומה זה.

דריה ורטהיים : אומר?

אסף אלוביק : ומה קורה אם הוא טועה? מה העלות או הסיכון שאני לוקח אם הוא טועה?

דריה ורטהיים : אם האגן שלי גרוע?

אסף אלוביק : אם את עושה טעות, אם הוא לא ביצע את המשימה כמו שציפיתי וזה יכול על דברים פשוטים כמו לייצר תמונה ועד להתקשר עכשיו לליד ולהציע את Monday. ואני חושב שאחד הדברים שנגיד בכלל כל הקונספט הזה של צ'אט יש עכשיו בדיון האם העתיד הוא גם בצ'אט או לא צ'אט? אני חושב בצ'אט, אם עם או בלי. בסוף זה דרך מאוד קלה לקבל Output ולתת פידבק ואני חושב שזה מוריד את הפרי. אקשן משמעותית ליוזר כי אני יודע שלא משנה מה יהיה לי אחר כך את המקום לתת פידבק ואנחנו יכולים לרוץ כמה שאפשר. Back and forth כמובן, כמו שרועי אמר עד שזה מגיע כבר למצב מוגזם שאני כבר אומר אני כבר הייתי עושה את זה בעצמי, אבל זה עיקרון קריטי בעיניי.

רועי מן : יש לי כאילו אם את רוצה אפשר לקפוץ לעקרון נוסף שקשור בדיוק למה שאמרת. כן, שלא לשבור את החוויה. אני חושב שהמון חוויות שאני רואה של מוצרים ממש המון. אני מתחיל כמו מלך. אני בא, כותב נניח סתם בכל מיני פלטפורמות של פרזנטציות וכאלה שראיתי או יצירת טסטים. כותב Prompt. תעשה לי מצגת על משהו, משהו משהו. בום! מייצר לי מצגת מלא סליידרים וזה. עכשיו אני בא להמשיך את זה כי אני לא אוהב בדיוק את כל מה שיצא. פתאום אני נהיה כלב ממלך לכלב. אני פתאום תערוך את זה פה. תכניס את הטקסט, תעשה את זה. למה? למה? אני חושב שהחוויות האלה צריכות להמשיך את חוויית המלך כאילו שאני לא עכשיו. היי, מה הוא עשה? עשה לי מלא סליידרים שאני עכשיו.

דריה ורטהיים : עכשיו אתה עובד בשבילי.

רועי מן : אני עובד בשביל מה שהוא הקיא לי, לא? אז אני רוצה. נניח, אני לא אוהב סלייד או אני רוצה לאחד כמה. אז תן לי על ה slide ברמה ההיררכית. תגיד לי את ה slide הזה אני לא אוהב. תעשה לי אחד חדש. בסדר, אני יכול להכניס גם Prompt או Prompt כאילו.

דריה ורטהיים : להגיד מיינדסט.

רועי מן : כן. הקונספט הזה של אמרת Slide הזה. ככה תיקח אותו לשם שישנה לי את כל התמונות, כל הטקסטים, כל הזה שישאיר אותי מלך אבל ברזולוציה נמוכה יותר. עכשיו אני רוצה להחליף את הטייטל שאני לוחץ על זה. תן לי עשרים טייטלים, תן לי לבחור. הו, תן לי להכניס טקסט שמסביר מה אני רוצה. לא לשבור את החוויה הזאת של כן.

דריה ורטהיים : של עוד פעם להיכנס ל details, אבל אני רוצה לדבר על.

רועי מן : לעשות את זה בעצמי. כן, אני עובד פתאום על על מה שאתה יצרת. אתה יצרת משהו גרוע ואני צריך להתייחס אליו וזהו. לא רוצה להתייחס. תעשה עוד.

דריה ורטהיים : פעם. אז אני רוצה לדבר על שני הדברים האלה. כי אם אתם מדברים על איך בונים Agent טוב, צריך לקחת בחשבון שאם אנחנו בונים את זה כמוצר, בסוף באמת זה פוגש את האנשים בחוץ, ויכול להיות שזה יהיה גרוע בהתחלה. אז איך אני לוקחת בחשבון שהם לא יתייאשו ממנו?

רועי מן : ופה את נכנסת לאזורי הפאנל Fighters שאנחנו נעשה.

דריה ורטהיים : עליהם יותר מדי בראש שלי כן.

רועי מן : של טרק אחר בכלל של כאילו שזה העקרונות הישנים. זה מצאת משהו לקבל את היוזרים שממש זה חשוב להם ולעבוד איתם ולפתח את זה. אני לא חושב שזה שונה. זה לא השתנה. בסדר. למה? כי עדיין בני אדם מאמצים תוכנות אונליין. בסדר, אז העקרונות של איך בני אדם מתנהגים.

דריה ורטהיים : עם התנהגות אנושית.

רועי מן : בפאנל וזה וכאילו איך לבנות מוצר מ MVP וזה.

דריה ורטהיים : אותו דבר עדיין.

רועי מן : אני חושב.

אסף אלוביק : אני חושב שאם אני יכול, אם אני יכול להוסיף לרועי, אני טוען שזה בכלל לא קשור רק לטכנולוגיה אז זה בכלל פסיכולוגיה. בוא ניקח דוגמא. נגיד שתקלוט קוד או Circle היו מוציאים את המוצר ומידי One. אתה מבקש ממנו משימה, אבל במקום להגיד לך הנה סיימתי, תני פידבק, הכל אפשר לי פרודקשיין. אני טוען שאם הטכנולוגיה הייתה 100 מ 100, זאת אומרת אין מצב שהוא טועה. האדום שלי היה מאוד נמוך כי יש פה בעיה. יש פה בעיית trust כי יש פה בסוף בני אדם שאומרים רגע, אני.

דריה ורטהיים : צריך לעבור את התהליך הזה.

אסף אלוביק : אני צריך לתת את המקום הזה כאילו להגיד אוקיי, אני אוהב.

רועי מן : בוא אני אגיד לך לדעתי לאן זה הולך להתפתח. בהקשר הזה. בסדר, זה. זה מה שאמרתי מקודם שאני חושב ש agent טוב agent עכשיו ויהיו שמכוונים אותם לתוצאה ואז הם עושים אינטראקציה כלפי התוצאה והתהליך שצריך להיות לך trust אליו. כן, זה כלפי התוצאה. אז כלומר אתה כתבת משהו עכשיו? אני לא יודע. אתה מאוד ברור, אני לא ברור. אני לפעמים קורא דברים שאני כותב agent לעשות הוא עושה, הוא פתאום הוא הולך, מוחק לי דברים, עושה דברים הזויים.

אסף אלוביק : וזה.

רועי מן : אני אני, אני אומר אפשר לעשות תחרות. אז אני מסתכל על מה שכתבתי לו ואני אומר איך ציפיתי. אין זה כאילו אני ירקתי איזה כמה מילים שלא קשורות לכלום וזה ואז התהליך שכן צריך לעשות זה תהליך Reflection ותהליך מול עצמנו. זה כמו brain storm. ממישהו שאמרת זו מילה נכונה. אז הדרך שאני עושה את זה נניח, ואני חושב שאפשר לבנות את זה מוסרית גם מעוד זה תוכנית בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה? בסדר, אתה רוצה מצגת? אחלה. זה המצגת שאתה רוצה לעשות? כאילו אפשר לעשות את זה מול המצגת עצמה כבר. כי יאללה, בוא נרוץ ונתקדם ונעשה את איטרציות על המצגת. וככה אני אבין איזו מצגת אני רוצה. עכשיו אם זה קוד או משהו שהוא יותר רציני. אז יכול להיות שאנחנו כאילו שנייה נעשה תוכנית מין, משהו שהוא כאילו יותר הסבר. כאילו תחשבי, אני בא, אני אומר לך בואי תעזרי לי לעשות מצגת, את ישר מוציאה לי מצגת. זה לא יכול להיות מה לכתוב. אני לא יודע אם אני מסוגל לעכל את המצגת הזאת. עכשיו ולתת לך פידבק עליה. אם יותר קל יהיה לשמוע מה שאתה רוצה זה ככה וככה וככה. אני אומר לו רגע, בוא נתקן את זה. משהו יותר קונדנסט. שאני יכול לנהל איתך שיחה עליו. בסדר, זה שוב תהליך אנושי מאוד הסכמנו על התוצאה ועכשיו אני חושב שכאילו יהיה מאוד מהר, מאוד בקלות. אני כבר שם. דרך אגב עם קוד עם דברים פסיכיים, כי זה שאני יודע שהוא יגיע לשם.

דריה ורטהיים : אתה כבר סומך על התוצאה הסופית, אבל אתה עדיין תרצה.

רועי מן : מה אני עושה כבר? שוב אין לי שום Stake in the game וזה עניין של המוצר שאני בונה. אין לו יוזרים והוא לא עושה כלום, אז לא אכפת לי. אבל כאילו לעומת. לא יודע. פרודקשן Environment עם Data יוזרים של מאנדיי, אבל אני נותן לו לבדוק את הכל בדפדפן כשאני עושה Deploy ל פרודקשן. היום אני יודע שהוא מאה אחוז יצליח. למה? כי הגדרתי איתו שאחרי שהוא עושה Deploy פרודקשן הוא הולך ובודק פרודקשן שזה live ומסתכל על כל error Logs ובודק. ואם לא הוא עושה תיקון ועושה commit ועושה Deploy עוד פעם עד שזה עובד.

דריה ורטהיים : זהו בדיוק אסף. יכול להיות שבסוף באמת נגיע למצב שבו אייג'נט בודק את עצמו או שיש עוד Agent שבודק את התוצאה של הבחור השני.

רועי מן : שזה להגיד כמעט את אותו הדבר.

אסף אלוביק : אבל כן כן כן כן. יש. אגב, אני מניח שיהיה איזה יש החרגה למה שאמרתי. כן. אם אתה עכשיו אומר אגב, אני מאמין שאנחנו נראה מוצרים כאלה שכבר עושים בייבי טסט אוטומטי על אחוז מאוד מאוד קטן, ואז בוחנים לא בהכרח רק error Logs, אלא גם בוחרים business kpi.

רועי מן : כן כן, אנחנו עושים. בונים כמה כאלה על מרקטינג, אבל כן ברור. אפשר הכל. שוב, אם התוצאה ברורה, אתה נותן לנו לעשות איטרציות לכיוון הזה בצורה שהיא Measure. אבל זה פסיכי. אני חושב שזה המקומות שכאילו הם פשוט.

אסף אלוביק : זה הגל הבא. אני לא ראיתי הרבה כאלה.

רועי מן : עדיין אין, אבל זה בעיה מוגדרת. כן, אנחנו לא סופר יומן כללי. אנחנו סופר יומן נקודתי כרגע באזורים האלה. כן.

אסף אלוביק : יש לי שאלה. דווקא אני רוצה להפנות לרועי.

דריה ורטהיים : קדימה.

אסף אלוביק : וזה כן בהשראת ה open שלו, כי הוא השקיע בזה המון וזה personality. והאם אתה חושב Personality זה דבר חשוב ב Agent.

רועי מן : טוב כן אני מעז שוב אני. 2 זין. יש לי מלא בעיות עם ה WhatsApp. כאילו יש שם דווקא הם סגרו ככ הרבה דברים. אני מנסה לעשות להם אנדו ולפתוח הכל. אבל כן, אני השקעתי היום הרבה זמן בלנסות לייצר לה את התמונה הנכונה. יש לי שם אישיות כי אני רוצה שאנשים יתייחסו אליו בצורה מסויימת.

דריה ורטהיים : זה העניין. אני חושבת שעם הציפייה זה בסוף. זה שאנשים התייחסו ל agent התנהגו אליו כמו בן אדם. אולי הוא צריך איזה אופי של בן אדם כאילו שאנחנו נתפס ככה.

אסף אלוביק : אני לא יודע. נגיד אפל תמיד בחרה ב אבסטרקט אבסטרקציה של ה Agents שלה ואף פעם לא היה אופי. תמיד זה כזה תמונה. אגב, לא היחידים. יש המון חברות שיש.

רועי מן : תמיד את השניים ויש את קורטנה. כאילו עזוב, למה אנחנו מדברים על חברות? בוא נדבר על סייפטי.

אסף אלוביק : לא נראה כאילו אני פשוט באמת טועה. זה כאילו כאילו שהוא היה פתוחה.

רועי מן : יש את ג'רוויס ויש את קורטנה. ג'רוויס הוא ענן. קורטנה היא נו.

אסף אלוביק : מי זוכר את זה בכלל?

רועי מן : מה הגיקים?

דריה ורטהיים : רועי זוכר? אה? טוב, נראה לי עברנו על רוב העקרונות, אלא אם יש עוד משהו שנראה לכם חשוב להוסיף.

אסף אלוביק : נכון ל 457.

דריה ורטהיים : לא בדיוק.

אסף אלוביק : אבל אולי זה ישתנה.

דריה ורטהיים : עוד שלוש דקות. נראה אם יש עוד משהו. משהו שאולי. מה אתם רוצים שאנשים ייקחו מהפרק הזה?

רועי מן : אה? אז אני חושב את הבסיס של מה שניסינו להעביר פה, שזה UI החדש.

דריה ורטהיים : כן.

רועי מן : כאילו מה שיתפנו פה זה איך אסף אמר נכון? ל 48, 57 ו 32 שניות.

דריה ורטהיים : מתי ה 15, 16 בפברואר, 16 26. בדיוק כל מה שקורה אחרי זה דיסקליימר.

רועי מן : כן, ואני חושב שזה תחום שמתפתח בטירוף. אנחנו כל יום מבינים מחדש גם את עצמנו וגם את היכולות וגם הם מתפתחים ממש מהר. אמ, ואני חושב שפשוט מה שהייתי רוצה שאנשים יקחו זה שזה זה. האיכות בתוך המוצרים שינצחו זה לא מי עושה שיווק יותר טוב ומי ממציא איזה משהו ועושה איזה פאנל נחמד ומשיג לקוחות וזה היום זה גם טיפה מס לידים כי יש לך מלא אנשים שמתים לעשות כל מיני דברים הולכים משלמים על משהו experiment Arr error. כן עכשיו אז זה נראה טוב כי ה go to market טוב ויש מודעות טובות והכל זה. אבל בסוף אני חושב שוב טייק של זה שהענן יתפזר טיפה. המשמעות של מוצר יותר טוב זה יהיה האיכות של ה agent, העומק שלו והיכולת שלו ל שיהיה לו מספיק כלים לעשות את הפעולות שיובילו אותו לתוצאה שהגדרתם מראש.

דריה ורטהיים : כן, זו הגדרה חדשה של מה זה מוצר טוב בעצם. אסף.

אסף אלוביק : אני דווקא ההמלצה היא פחות בהקשר של בנייה, אבל פשוט כל מה שרועי ואני מדברים עליו זה תובנות. מלכלך את הידיים להיות המזון, לא משנה באיזה תחום, בין אם זה Engineering פרודקט דיזיין. יש לנו מעצבת שכבר דוחפת קודם פרודקשן היום סביב סביב עיצוב. מי היה מאמין שאני אגיד משפט כזה לפני ארבעה חודשים, ואני חושב שזה כאילו להיות אובססיבי. מעולם לא היה קריטי יותר בתקופה הזאת. כלומר גם לא הנה, הנה עשיתי וי, הורדתי Circular ובניתי יופי יש לי ואני יודע AI לא זה יש פה תחום מתפתח כל שבוע כל חודש ואי אפשר. אי אפשר להבין את זה או באמת להאמין בזה אם לא חווים את זה בידיים לגמרי.

דריה ורטהיים : ואני חושבת שלכולנו יש הזדמנות עכשיו לחוות את זה בידיים. זאת אומרת, לא משנה מה העולם, הבעיה שאנחנו נמצאים בו. אנחנו יכולים כולנו להתנסות בדבר הזה, להבין מה הבעיות שלנו ומה הציפיות שלנו ממוצר טוב.

רועי מן : אני סופר מתחבר אליה. אני נניח בתור דוגמה יש לי איזה לא יודע. 30 ומשהו שנה שישבתי וכתבתי קוד ואז בשנים האחרונות לא נתנו לי וגם אין לי שום יכולת לזה. ופתאום חזרתי לזה כי אני מבין שזה חשוב. כן, בסדר. אני אמנם עושה אקספרימנטלי ומנסה ללמוד את זה מאוד לבנות כי אני חושב שזה קריטי. כן, וזו נקודה בול.

אסף אלוביק : ואני אפילו מרגיש שאני כבר מעריץ של Open Club בפודקאסט הזה. אבל באמת אתן לכם דוגמה. הוא לפני שלושה חודשים התחיל לפרסם את ה agent הזה open close ולא קיבל את האקשן. והוא אמר בוא, אני מרגיש שאני מצליח להסביר לאנשים את מה שאני רואה. אז הוא פתח ערוץ דיסקורד ואמר חבר'ה, מי שרוצה תיכנסו לערוץ דיסקורד ותראו אותי בלייב. עובד איתו ומשם התחילה ההתפוצצות. וזה רק כדוגמא על עובדה בשטח. חודשים זה מתחת לאף. פשוט כי אף אחד לא באמת התנסה בו כדי להבין באמת את הכוח. אז רוצו ומקווה שעכשיו לא עוד שעתיים.

דריה ורטהיים : עכשיו כשיגיע המוצר הבא תעשו משהו.

אסף אלוביק : כן?

דריה ורטהיים : יאללה אני רצה לקנות לפטופ חדש שלי. כן. אז אנחנו עם זה. אנחנו נסיים עם הפרק הזה. עזר לכם להבין קצת יותר על אייג'נט טים? אז תשלחו אותו לחברים וחברות או לעובדים שלכם. ואם אתם רוצים לדעת כל פעם שיוצא פרק חדש תעקבו אחרינו בכל אחת מהאפליקציות. תודה אסף.

אסף אלוביק : תודה רבה! היה ממש כיף.

דריה ורטהיים : ותודה.

רועי מן : רועי תודה.

דריה ורטהיים : תודה שהזנתם.

Speaker 3: הו הו הו. הו הו הו הו הו הו הו.